IDコールされたがなんだかよくわからない

「指ラーメン」の譬えについて反論??のエントリが上がってて、はてなからIDコールが来ちゃったので仕方なく言及する黒猫亭さん。w
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黒猫亭 @chronekotei

この人の意見はよくわからないな。複数人の発言に対して同一の枠組みに入れて批判しているように思えるが。

2012-03-08 06:09:16
黒猫亭 @chronekotei

どうもちょっとずつ話がズレているような気がして仕方がないな。たとえば脚注のところの「国や東電と立場が異なる第三者として活動しても、当事者性は持たざるをえない。」と謂うのは、「当事者性」の指示する対象を混同しているし。

2012-03-08 06:13:10
黒猫亭 @chronekotei

つまり、「指を突っ込んだ」と謂う問題の当事者性と、「それを注意されて居直った」と謂う問題の当事者性は違うじゃん、と謂う話。

2012-03-08 06:13:57
黒猫亭 @chronekotei

そこを切り分けなかったら、何だって言えちゃうでしょ?と謂うことになるなぁ。

2012-03-08 06:15:01
黒猫亭 @chronekotei

それに、それぞれの引用元の文脈を踏まえないで一貫性を要求しているように見えるのだが、全体的に何が言いたいのかよくわからんな。

2012-03-08 06:18:11
黒猫亭 @chronekotei

たとえば「当事者性」を原発問題全体と謂う括りにしてしまったら、当事者でない人間はいなくなるよな。そう謂う階層の問題意識もあり得るが、それはオレが言った階層の問題意識じゃないから、そこまで広げられても話がズレるばかりだね。

2012-03-08 06:28:36
黒猫亭 @chronekotei

シートンさんが本文で「水でも引っかけちゃいな」と書いてることを見てみれば、結局あれは「あの連中」と「この連中」の間の対立を前提にした発言だよ。比喩の本質が後段で書かれているようなすれ違いの指摘にあるのなら、そう謂う比喩にはならなかったと謂うことだろうね。

2012-03-08 06:32:49
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

ほっけの人が何を言いたいのか良く分からんけど分かろうというモチベーションも無い。

2012-03-08 06:38:49
黒猫亭 @chronekotei

後半で言っている意見も、要するに大半の人は圧し附けられたリスクに対して怒っているのに、それに対して「正しく怖れよ」と謂うのは噛み合っていないと謂う話をしているけど、「正しく怖れよ」ってのは別に怒っている人に向けて言っていることじゃないよね。

2012-03-08 06:38:53
黒猫亭 @chronekotei

つか、「圧し附けられたリスクに怒っている人」みたいなSTSの教科書通りの反応している人が大半でないと成立しない主張だろ、それ(笑)。

2012-03-08 06:39:37
黒猫亭 @chronekotei

@neko73 まあ、IDコールが来たのははてなの仕様で意識してオレに知らせてきたわけじゃないとは思うんですが。

2012-03-08 06:40:44
黒猫亭 @chronekotei

あの比喩は、結局「正しく怖れよ」と言っている「側」を明確に批判しているんだから、中立的にすれ違いを指摘しているわけではないよね。それでその比喩が批判されている「側」にとって迷惑な「誤読」を招くとなったら、まあ単純に比喩が拙かっただけだとは普通は思わないと思うんだけどねぇ。

2012-03-08 06:43:06
黒猫亭 @chronekotei

まあ、そのレベルで争うつもりはないけど、基本的に「正しく怖れよ」と呼び掛けている対象は「本当に怖がっている人々」なんだよ。「圧し附けられたリスクに怒っている人」みたいな人よりも、そう謂う人のほうが大勢いると謂うことは周りを見回せばわかるだろうにね。

2012-03-08 06:45:50
黒猫亭 @chronekotei

うん、何だか結局過剰な相対化で論者の立ち位置が曖昧になっているからよくわからない意見なんだと謂う気がしてきた(笑)。

2012-03-08 06:46:50
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

@chronekotei あの辺の仕様はよくわからんですね。ブクマのidコールをダイアリに拡張したみたいなので、はてなのことだからデフォルトで通知するようになってるのかな。言及されたユーザーがダイアリ使ってないとidコールになるらしいんですが。

2012-03-08 06:47:27
黒猫亭 @chronekotei

そんなわけで、本人が意図してのことかどうかは知らないが、一応呼ばれたことは事実なんで一通りのことは言ったからもういいや(笑)。

2012-03-08 06:47:50
黒猫亭 @chronekotei

@neko73 多分そんなところでしょうね。Twitterまで出張ってきてコールすると知っていたかどうかはわかりませんが、こっちも関わり合いなんでちょっとだけ言及してみました(笑)。

2012-03-08 06:48:53
黒猫亭 @chronekotei

まあ、ぶっちゃけ「こうも考えられる、ああも考えられる」と言ったところで、実際そうなってないでしょ、と謂うところだなぁ。

2012-03-08 06:49:55
黒猫亭 @chronekotei

ああ、一つ言い忘れた(笑)。当事者性が問題になるのは、本文が「怒り」を正当化しているからだよ。「正当な怒り」と謂うのは当事者性が噛み合っていなかったら「正当」じゃないでしょ、と謂う話なんだけどね。

2012-03-08 06:56:39
黒猫亭 @chronekotei

その上で「正しく怖れよ」と言っているのは誰か、と謂う話になるのは、そう謂う人には水を引っかけろと言っているからだよ。普通に考えれば当事者性が明確に混乱しているじゃないか(笑)。

2012-03-08 06:57:59
黒猫亭 @chronekotei

後半で言っていることが正当なら、「ラーメンに指入れた奴のケツの穴に指を入れろ」とでもなるはずだろ(笑)。なんでそこで「正しく怖れよ」な人が対象になっているんだよ(笑)。

2012-03-08 06:59:11
黒猫亭 @chronekotei

何でもかんでも相対化するから、グチャグチャに筋が違っていることの間違いに気が附かなくなるんだよな。

2012-03-08 07:00:36
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

「正しく怖がれと言ってる客」=科学者他はラーメンの例えだと衛生の問題を言ってるだけなのであって、怒ってる客が気分の問題を言うのならそれはまったく噛み合わないね。不味くなるのが問題なの? / “はてなブックマーク - 「正しく怖れよ」な…” http://t.co/zrAli7mG

2012-03-08 07:10:20
黒猫亭 @chronekotei

@neko73 結局ね、怖がっていない人に「正しく怖れよ」なんて言ってないでしょ、でオシマイの話なんですよねぇ。

2012-03-08 07:12:31