だよもん天を中心に治安戦談義

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

@V2ypPq9SqY ウリはCPAに全ての非を負わせるのは正しくないと思うニダ。初動の米軍も治安に対する認識はなかなか酷いニダ

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

米軍の攻撃は都市の重要拠点、中心部を目指し四方から攻撃を開始しました。妨害に出てきたゲリラを撃破して、治安を回復しようとしたのです。ある程度は成功したのですが、この方式では徹底さを欠きます。そこに上層部からの妨害が入り、海兵隊は撤退する羽目になります。

舞鶴の質屋 @maiduru_7ya

@fuugasakura 宗教ってのもあるかもよ。 メリケンは多民族多宗教とか言っても根源はキリスト教だし。

名無し整備兵 @seibihei

@V2ypPq9SqY 簡単に言うと、部隊を運用するのが戦術、軍隊を動かすのが作戦術、国家を動員するのが戦略

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

@dragoner_JP もちろんニダ。ラムたんドクトリンの影響ニダ。ところで、認識の相違があるとまずいので米軍の治安に対する認識不足の例を説明してもらえないニダか？

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

ＣＰＡはファルージャに自警団を作ることを認め、治安維持を任せようとしましたが、当然タリバン系組織が浸透して反米組織となり、ファルージャはテロ屋の聖域となってしまった。 米軍はこの組織の自主性を尊重しようとしたが、過激化するテロで海兵隊に犠牲者が続出したことでぶちきれます。

カードのまにあ @fuugasakura

実を言うと米軍組織としての失敗は米国内でもやらかしていますし。業務効率化目的で国内バックオフィスの費用を削減したら、イラク派兵のリクルーターで予算が取られて退役軍人用病院の閉鎖と質の劣化で国内の政治的基盤にダメージ受けましたし。　@dragoner_JP @V2ypPq9SqY

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

@V2ypPq9SqY バグダッド陥落後の記者会見で治安に突っ込まれた際、「我々の任務は戦闘であり、治安維持の命令は受けていない」と発言しているあたりですか。これはラムちゃんや政府の責任が８割方ですが

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

@fuugasakura それは治安戦の失敗と言うより、米内政の失敗ですな。以前のお話を参考にするに、ブッシュたんのミスでせう。

カードのまにあ @fuugasakura

キリスト系組織といえども、本来は無宗教論者よりの日本よりは尊敬されるはずなんですよ。そこを、対話と職の提供、で乗り切った日本の戦略がものすごかったんですわ。　@maiduru_7ya

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

@dragoner_JP だって米国、米軍の常識では『治安は地方政府と警察組織』が確保するものなんですもの。ソ連式官僚組織ではありえないミスですな。日本やドイツのような国を参考に統治しようとしたらそりゃｒｙ　もう米国自体がそれを理解してなかったかと。

カードのまにあ @fuugasakura

ビジネス論をやっている人間からすると、治安戦の失敗要素とこの国内バックオフィスの失敗要素って原因が同一としか思えないんですよね。「予算の配分（重視項目）」の判断間違いという。軍の経営学とでも言いますか。　@V2ypPq9SqY それは治安戦の失敗と言うより、米内政の失敗ですな。

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

@seibihei どうもニダ。勉強になったのです。

カードのまにあ @fuugasakura

合衆国としての統治組織しか考えられないって所か・・・。　@V2ypPq9SqY だって米国、米軍の常識では『治安は地方政府と警察組織』が確保するものなんですもの。

名無し整備兵 @seibihei

@fuugasakura したがって、米は「作戦で勝って戦争を失った」というべきです。戦争は軍隊だけでやるもんじゃない

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

@V2ypPq9SqY 米国自体の失敗だから、イラク戦争があんな悲惨なことになったということで宜しいか

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

同意です RT: @seibihei: @fuugasakura したがって、米は「作戦で勝って戦争を失った」というべきです。戦争は軍隊だけでやるもんじゃない

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

では話を戻して。ファルージャ2回戦勃発。亡霊の怒り作戦です。この攻撃では米軍は徹底した殲滅戦を実行しました。（と言っても世界基準でみたら異常なほど人道的に、ですが。攻撃開始を事前に宣告し、避難勧告までしてますし。

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

そうですな。成功失敗の評価はさておき米軍ではなく米国の失敗でせう@dragoner_JP 　同意します@seibihei 作戦で勝って～

名無し整備兵 @seibihei

とはいえ、戦略目的が「イラクにおける親米民主政権の確立」であるならば、軍隊であってもそれを考慮した行動に配慮しなければならない。作戦が戦略に奉仕する所以です

カードのまにあ @fuugasakura

確かに。逆に言えば、なぜ優秀なブレーンがいて、その辺りに意識が回らなかったのかは興味深いです。マクナマラはトヨタ生産方式で言えば、「現地現物を怠った。」で表せますが 　@seibihei したがって、米は「作戦で勝って戦争を失った」というべきです。戦争は軍隊だけでやるもんじゃない

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

これはドイツ軍のロストフ方式。つまり事前に包囲して片端から部隊を横一列に並べ進撃速度を統制し、ゲリラを完全に駆逐しながら徐々に先へ進んでいくやり方です。ただ、敵を撃破するのではなく占領地域で都市を塗りつぶしたのです。でゲリラ側はほぼ完全に死滅 。

カードのまにあ @fuugasakura

米国民の国内のみに目が向く傾向が強いってのは、箭内　昇さん辺りも指摘していたような。http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/yanai.cfm?i=20070910c9000c9　@maiduru_7ya

本好き猫 @kizineko07

@seibihei テロ屋のイラク誘引による本土の安全確保のが大きいんじゃなかろか？

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

以後しばらくはファルージャ周辺でのゲリラ活動は低調になり、いろいろやり方を変えた米軍の前に損害を重ねたゲリラ側は標的を米軍ではなく狙いやすい市民に矛先を向けました。政府の統治能力に傷をつけることで自らの存在誇示と政府の弱体化を狙ったわけです。