東大コンポジウムでの懇願発言「教育学部の松本です」

・w_alaは、あららの別アカウントか? いや、どうも違うみたいだ。 ・録画ビデオ http://iwj.co.jp/wj/open/archives/6770http://togetter.com/li/282833 に続く ・このまとめがいい。http://togetter.com/li/279768
HayakawaYukio 33045view 116コメント
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  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-28 22:28:16
    赤城さんの話はとてもよかった。しかし休憩をはさんで再開の冒頭で、望んで発言を許された若い女性はよくなかった。「教育学部のものです」としか名乗らなかった。教員なのか学生なのか。東大なのか他大学なのか。どうやら、他大学の学生だったらしい。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-28 22:29:29
    発言の内容もよくなかった。赤城さんは福島市で彼なりの方法でがんぱってるのだ。そのやりかたが自分の趣味に合わないからといって、東京に住んでいてあのような指図をしてよいものだろうか。赤城さんのやり方がきにいらないというなら、自分でやるがいい。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-28 22:30:43
    聞くところによると、スマートフォン画面を見ながら発言していたという。外部からの指示を受けて発言していたのか?もしそうなら許されないことだ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-28 22:44:53
    そう。彼女の発言のあとに拍手があったことを私は心底絶望した。直前の赤城さんへの成りやまない拍手の感動の半分以上が失われた。こんなやつらが拍手してたんだ。気持ち悪い。RT @izuminzzz: 拍手にも違和感ありました。
  • Teruichi Unoki @metal_kin 2012-03-28 23:15:44
    @HayakawaYukio 近くで彼女の発言を聞いてました。確かにスマートフォン?を見て発言していたように見えましたが、彼女自身の考えをスマフォのメモで整理し間違えない為に読んでいるのだと私は考えてました。発言中に緊張して声が震えてましたので。大勢の前の発言なので用意したのだと
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-28 23:28:14
    その推測だと、わざわざ自分から特に志願して発言を求めた事実とうまく符合しませんね。RT @inngurimonnguri: 彼女自身の考えをスマフォのメモで整理し間違えない為に読んでいるのだと私は考えてました。発言中に緊張して声が震えてましたので。大勢の前の発言なので用意した
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-28 23:33:51
    私は意見だと聞きませんでした。指図したと思った。RT @cotobki: 赤城さんに向って言うことではないなとは思ったが、意見そのものと、後の拍手に、私は違和感を感じませんでした。両極端の溝が埋まらないのをこの1年見てきたし、同じ溝が自分一人の中にもある。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-28 23:40:04
    そんなへたな話を小娘から聞かされたくない。お断りだ。RT @inngurimonnguri: 人前で話すのは苦手だけど、どうしても伝えたかったのだと思いました。
  • izuminzzz @haludesuzzz 2012-03-28 23:50:47
    @cotobki @hayakawayukio 赤城先生に要求したと解釈しました。彼女にそんな権利はないと理解します。
  • 横川圭希 @keiki22 2012-03-29 16:34:00
    昨日の東大コンポジウムのアーカイブはIWJのサイトにて公開されてます。 http://t.co/sohHK6yl 当分、会員制限は無いようですが、早目にご覧ください。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-29 17:56:30
    教育学部の松本です」2:47:00ころ。最初はすわって発言始めた。会場係にうながされて立った。きわめて傍若無人な失礼な発言だった。http://t.co/8I1pWI3o
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-03-29 17:57:32
    懇願して発言したのだから、このように厳しく批判されても当然だろうと考える。よく受け止めてほしい。そんな考え方じゃ、ダメだ。まったくダメだ。
  • 横川圭希 @keiki22 2012-03-29 17:58:57
    @HayakawaYukio 立つのを促したのは岩上さんです。蛇足ですが。。。
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 08:39:29
    "いい換えれば、そういう、あの、えーと、放射能を黙認する大人をちゃんと知ってる、見ているっていうことです。" http://t.co/8p0C3BZQ
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 08:39:53
    "あの、一番子どもたちのために行動しなければならない先生が、あの、文科省、立場が違うし、制度上違う省庁が担当しているからといわれて、なんか黙ってしまうっていうのは、" http://t.co/8p0C3BZQ
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 08:40:19
    "あの、ちょっと、で、逡巡して、街の雰囲気がおかしいんだっていう頑張り方はちょっと違うんじゃないかなあって思います。あの、私は、あの、立ち向かう形で応じてほしいなって、思っています。すいません、有難うございます。" http://t.co/8p0C3BZQ
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 08:47:27
    『ハラスメントは連鎖する』だったと思うけど、両親がもはや愛しあっていないのに、それを子供に気づかせないように、仮面をかぶって夫婦関係を続ける、すると、子供はその事実に気づかないように、自分の感覚を裏切り、自分の感情を悪いものと認識するようになる、とあったと思う。それを思い出した。
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 08:53:56
    赤城修司さんのスライドによると、福島県では街でも学校でも放射能汚染という事実を隠蔽し、なるべくその事実を子供に気づかせないようにしているということです。でも、教育学部の松本さんがいうように、子供は大人たちの欺瞞を鋭く感じ取っている。……そうすると、どうなるだろうかと思うわけです。
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 09:02:00
    自分自身の感覚を裏切って、大人たちの隠蔽と欺瞞を感じないようにする。そのようなものを感じる自分は「悪い子」だと思い込む。こうならないだろうか、と思うわけです。「「自分は悪い子だ」と思い込まされていることが、自己嫌悪である」(『生きる技法』)が妥当ならば、行き着く先は自己嫌悪です。
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 09:06:58
    @fum505 おはようございます。深夜に起きて見ていたのですが、この会場の松本さんが一番、このコンポジウムの主旨をわかった発言をされていたと感じました。
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 09:12:42
    @fum505 赤城さんがどう応えるのかと気になりましたが、時間がなかったみたいで残念でした。音楽はなくてもよかった。安冨さんの考えも聞きたかったです。
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 09:25:58
    @fum505 もはや自分の守備範囲を守っていればいいという状況ではないので、こうした状況では間違うことは避けられないと思います。みんな、疲れてるんじゃないかな。とりあえず、敵だけは見誤らないようにしないと。
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 09:54:23
    @fum505 実は、これ☞http://t.co/cLbYY8uuを読んで、少し心配したりしてました。トロッコ問題とかカルネアデスの舟板とか、そういう選択を迫られること自体が罠なので。
  • 上田上葉 @waferwader 2012-03-30 10:09:14
    @fum505 いや、(答えを出せっこない)選択を迫っている奴らが一番悪い奴らだという意味です。外堀を埋めて「どっちだ?」っていっているわけですから。わかりにくくて、すみません。
  • 安冨歩 @anmintei 2012-03-30 14:11:16
    彼女の発言は暴力的であり、しかも批判をかわすために、子供たちがどうのなどと言って、泣いてみせたのは卑怯だった。それに怯んで、直ちに発言できなかったのが、恥ずかしい。 @inngurimonnguri 赤城さんへの要望を発言した教育学部の女学生についてはどう思われますか?

コメント

  • 愚樵 @gushou 2012-04-01 09:06:46
    「彼女」の発言を聴いていて思ったのは、まず自身を救わなければならないということ。他人を救いたいという気持ちはとても伝わってきた。でも、その気持ちが肝心の彼女自身を追い詰めている。それでは彼女も彼女を応援する人も救われていかない。
  • 愚樵 @gushou 2012-04-01 09:11:35
    もう少し言葉を継ぎ足したい。彼女は他人を救うことで自分を救おうとしているのだと感じた。これは逆。自分を救うことが他人を救うことに繋がっていく。
  • ありす @alicewonder113 2012-04-01 09:37:34
    妙に攻撃するなぁ…とは思ったけど、「彼女」の発言に違和感があったのも確か。断固とした行動などできない。なぜならそこに住むことを選択する権利もあることを、赤城さんは良くわかっていると思う。子供は逡巡を胸に刻んで大人になるだろう。
  • 湖北好きだ @soratobinekogal 2012-04-01 09:40:54
    ↑御意。 それとACのレッテルを貼って一応納得してるようなコメント見られますが、そーゆーのどうなんでしょうと思う、レッテル貼りって。 看護学校の教員のインタビューで入学する学生の90%以上がACとゆってました。自分が救われたい学生が多いってことかもですね。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-01 09:45:04
    28日深夜の私の発言、IWJ録画を見た29日深夜の私の発言、を追加した。
  • mar_lino @mar_lino 2012-04-01 09:46:26
    私も攻撃的な言葉を発してしまった一人で、若い彼女を追いつめたのではないかと後で反省しました。彼女に心からお詫びしたいです。あの場で発言するのは勇気のいることですし、言いたいことがまとまらずに上手く言えなかったのでしょう。ただ、もしできれば彼女に伝えたいのは、戦い方は一つではないということ。彼女の言うような戦い方も尊いことですが、赤城さんの戦い方も、福島の問題を社会に強く訴える力を持っています。そのことをわかってもらえたらと思います。
  • 湖北好きだ @soratobinekogal 2012-04-01 09:47:42
    ずれました。御意というのは二つ目のコメントに対してです。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-01 09:49:03
    ACなどいう二文字のアクロニムを平気で使う神経がどうにも理解できない。聞いてる相手に理解させないようにわざとしているとしか思えない。三文字ならなんとか検索可能。
  • ありす @alicewonder113 2012-04-01 09:54:54
    断固として全員に逃げろと言うほど、低線量被ばくの健康影響は確定されていない。こんな状況では、断固として行動する方がむしろ欺瞞と言えないだろうか?
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-01 09:57:11
    ACはアダルト・チルドレンか。私は自分がそうであることをとくに否定しない。「子どものまんまおとなになったみたいなひとだ」とよく評される。幼稚園の先生に「ウソをついてはいけない」と教わったので、いまでも忠実に守っている。
  • ありす @alicewonder113 2012-04-01 10:01:23
    ACは早川先生の言ってるようなものではないです(^^:。この言葉は、対象とされる人々の状態を正しく言い表していないということで、関連する問題に取り組んでいる方々は最近では使わなくなっているはずです。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-01 10:01:36
    うーん、起立しないとかスマホ見ながら発言とかは学生であっても許されん失礼行為だよ。それと内容は質問じゃなく意見だった。意見言ってもいいけど最低限の礼儀は守らないとね。もし質問のつもりなら、どんな答えを期待してたんだろう。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 10:06:32
    コンポジウムの主旨をわかった? なぜ、そう判断できる? QT @fum505 おはようございます。深夜に起きて見ていたのですが、この会場の松本さんが一番、このコンポジウムの主旨をわかった発言をされていたと感じました。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 10:07:49
    音楽とともに、がコンポジウムの主旨ですよ? QT @fum505 赤城さんがどう応えるのかと気になりましたが、時間がなかったみたいで残念でした。音楽はなくてもよかった。安冨さんの考えも聞きたかったです。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 10:09:10
    安冨さんの考えはイベント全体を通じて、十分に示されていたと思う。 QT @fum505 安冨さんの考えも聞きたかったです。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-01 10:09:57
    コンサート+シンポジウム=コンポジウム
  • 湖北好きだ @soratobinekogal 2012-04-01 10:11:15
    alicewonder113さん、AC確かにアナクロな言葉ですよね。いまだにこんなカテゴリーで括るっていう感覚もダメな気がします。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-01 10:11:15
    アダルト・チルドレンについては、ここではその言葉の意味をテキトーに理解して使い始めてるようだから、これ以上考えてもなんの役にも立たない。(さすがにこれは、あらら別アカウントではない。あららに失礼だった)
  • ありす @alicewonder113 2012-04-01 10:12:26
    一昔だか二昔だか前に流行した、本質とは無関係のこの言葉をいまだに使うことで何を言い表したいのかは私もわかりません。ACでぐぐって浮かぶ姿と早川さんや安冨さんは結びつきません。ADHDの方が近いかも(^^;。これも怪しい表現ですが、天才肌で人が傷つくことに無頓着とかいうイメージです。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 10:24:41
    どうして、ここで「攻撃」とかいう言葉が出て来るのか分からないな。彼女は発言する貴重な時間を得た。それはあの場にいた全ての人の人生の時間だ。それを引き受けるだけの発言をする責任はある。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 10:29:52
    僕は彼女をことさら批判する気もないけれど、喋るのが下手だったと思う。彼女が一番言いたかったのは、そうじゃない教員を一人知っている、ということに思えた。赤城さんに対する言葉はとってつけたものに思えた。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-04-01 10:30:44
    2回聞いてみたが「教育学部の松本」さんが何を質問したかったのか良く判らなかった。彼女の中でまとまっていない感じ。赤城さんの手法にケチをつけるよりも、自分のやり方でやればいいのに。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-01 10:33:13
    そのような陳腐な意見を、懇願してあの場で(みなの時間を使って、ほとんどのパネリストよりも先に、その時間を奪って)した責任は大きい。看過できない。指弾されてしかるべきだ。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 10:33:42
    早川さんは厳しい。発言者を対等に扱えば、その発言に対して、忌憚なく、厳しい言葉を向けることになる。それだけのことだろう。早川さんは教育の専門家でもある。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 10:36:38
    安冨さんは彼女の論法に注目した。「ちょっと違うんじゃないか」が持つ同調圧力性。他人に違わないで欲しいと求めることに、東大話法に連なるものを見ている。それは彼女個人への攻撃というようなレベルの話ではない。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-04-01 10:51:17
    w_alaさんのツイは良く解らないや。早川さん達が嫌いなのは解ったけど。自分の側に立つ人を増やすべくツイしているのならもっと解り易くする工夫は必要。そのつもりが無いならこのままでいい。「アンチ早川」とひと括りにされるだけだ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-01 10:55:45
    安冨さんの発言とRTを追加しました。
  • ala @ala_la 2012-04-01 11:03:42
    @kentarotakahash このまとめでは当然わからないでしょうね。本件に触れることは、赤城先生に対し余計なストレスとなりはしないか、また未来につながるハナシでもないのではないかと思い“まとめ”を作成する気もありませんでしたが、早川先生がこの件をこうまとめた以上、別途作成します。 RT @kentarotakahash どうして、ここで「攻撃」とかいう言葉が出て来るのか分からないな
  • ala @ala_la 2012-04-01 11:06:23
    w_alaは私のサブアカです。早川教授、深尾教授、安冨教授の本件に対する言及Twは、ただただショックでした。…それは三教授の表面上の言葉に振り回されているだけ、と言われると、何も言えなくなりますが。。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 11:09:00
    彼女よりも、上の @fum505さんにより顕著だが、子供をダシにしたり、子供を味方にしたりする論法にも、私達は気をつけなければいけない。赤城さんはそれをやろうと思えば、たやすくやれる立場にある。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 11:09:09
    赤城さんは昨年3月から校長に直接、異議を唱えるなどしてきている。"子どもたちのために行動する先生"でない訳がない。"黙って"しまった一件は、呆気にとられたことをユーモアを交えて語ったものだった。
  • ala @ala_la 2012-04-01 11:11:03
    あっ、すみません、このまとめでは云々は、早川教授の更新前のコメントです。再度読みます。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-01 11:14:51
    何だやっぱりあららさんか。道理でわかりにくい。
  • ala @ala_la 2012-04-01 11:20:20
    @kentarotakahash 会場発言者の方の本意を推し量りようもないですが、私には、どちらかというと、赤城先生以外にも、現場で異議を唱えている先生はいる、同じ想いの人はいるのだ、というエールにも聞こえたのですが。。
  • ala @ala_la 2012-04-01 11:26:26
    @darkboysandmen 早川先生は、A_laragiさんのことを言われているのではないでしょうか。 とはいえ、darkboysandmenさんには自分の印象がわかりにくいとインプットされているということで、気をつけます(・・;
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 11:41:10
    それはあの場で質問者としてマイクを得て、言うべきことでしょうか? QT @ala_la @kentarotakahash 私には〜現場で異議を唱えている先生はいる、同じ想いの人はいるのだ、というエールにも聞こえたのですが。
  • ala @ala_la 2012-04-01 11:44:33
    @kentarotakahash ??、主催者がそうでないと判断されたなら、“言うべきことでない”とそれ以上何も申し上げることはないです、そういう場だったと?
  • 湖北好きだ @soratobinekogal 2012-04-01 11:44:35
    >彼女が一番言いたかったのは、そうじゃない教員を一人知っている、ということに思えた。 私も聞いててそう思った。その教員をすっごく好きだから(?)感極まって泣いちゃって動揺しちゃって、病も出ちゃってそれを取り繕うために赤城さん攻撃をしちゃったように思う。隠されてる病に問題あると思う→『破壊的構え』
  • ala @ala_la 2012-04-01 11:48:33
    あと、ジブンは、早川先生が、この会場発言者の発言をことさら問題視され、岩上安身氏が“万難を排しかけつけます”と言いつつ残り1時間でやってきて、遅れたのはTPPネタを週刊誌に売り込んでたからです~、と、さも露骨な大演説は全く気になさらない、ということがフシギで仕方ないです
  • 深尾葉子 @shenwei 2012-04-01 11:59:58
    私が一番、本心をつたえようとしたツイートは排除されていますね。意図的ですか。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 12:01:40
    @ala_la 主催者判断は関係ないです。そのことに、あの場にいた人全ての時間を費やすだけの意味がありましたか?という質問(貴方の判断を問う)です。
  • 深尾葉子 @shenwei 2012-04-01 12:04:42
    私の発言はこれ以外に他意はない。私の関心もこれ以外にない。@catexen @gushou 彼女一人のことではなく、あの場で考えたいと思っていた「他者の糾弾」や「攻撃」あるいは「要求」ではなく、自らが囚われている状況を知り、それぞれが少しづつでも脱するプロセスをどうやって実現するか、という問い。それは「言葉」だけでは難しい、という意味。
  • 深尾葉子 @shenwei 2012-04-01 12:05:29
    一連のやりとりをみて、「魂の脱植民地化」というテーマについて、あの場でまったく掘り下げられていなかったことに悔いを感じます。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 12:06:16
    @ala_la 時間が押したことに配慮し、プレゼンを辞退した早川さんは、発言時間について意見を言う権利を他の誰よりも持つと思う。他人の感覚や判断が貴方にとってフシギであることは、不思議でも何でもない。
  • 深尾葉子 @shenwei 2012-04-01 12:14:35
    情報とは「違いを生み出す違い」である、というベイトソンのことばに照らしてみると今回のコンポジウムがもたらした「新たな意味」というものについて考えてみたい
  • 深尾葉子 @shenwei 2012-04-01 12:16:22
    愚樵さんの意見に同意@gushou 「魂の脱植民地化」にはまだ梯子がかかっていない。ロープが一本垂れ下がっているだけ、かな? RT @shenwei: 一連のやりとりをみて、「魂の脱植民地化」というテーマについて、あの場でまったく掘り下げられていなかったことに悔いを感じます
  • 深尾葉子 @shenwei 2012-04-01 12:16:47
    別途まとめが必要だと、、田中にお願いします、、
  • inomatix @inomatix 2012-04-01 12:22:01
    ACとかADHDとか安易に持ち出してきて、自分にとって他者の不可解な言動に対する説明に使うのはよしにして欲しい。この用語や概念規定はもともとそんな使われ方を予定していない。
  • 深尾葉子 @shenwei 2012-04-01 12:23:34
    田中に、じゃなくて田中さんに、と書いたつもりだったのになぜ「さん」がぬけたのかな。返還ミスは多いけど、もうろくしたかな
  • ala @ala_la 2012-04-01 13:09:48
    @kentarotakahash 主催者(のお一人である、高橋さん)がそう判断されたなら、の意でした。ジブンはと言えば、高橋さんがご自分の人生を通して原発を語られたように、浜通りに育ち教育者を志されている方の発言をうかがえよかったです。また、高橋さんは時間のことを仰いますが、彼女の発言は、他の質問とは違い、司会者に予めお伺いをたてた上の発言です。 …蛇足ですが、コンポジウムは、その場で揺り動かされた心の内をあかせる場でもあるのかと思っていました
  • TBA @81R6A 2012-04-01 13:15:17
    (自分の中に問いと答えを探す手掛かりとして、その曖昧で分かりやすい言葉は心に響きました.その言葉が、答えのない問題に対して自分の考えを述べた彼女に届いていればよいと思います.)RT 私の発言はこれ以外に他意はない。私の関心もこれ以外にない(以下 略) shenwei
  • たまご @siboctok 2012-04-01 14:16:22
    中学生の時、学級会で発言しようとしたのに緊張してあんな感じになっちゃったこと、ある。何かしらの気持ちはあるが、言葉として考えがまとまっていない。ただそれだけに見えました。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-04-01 15:12:51
    なるほど。あの内容で司会者が許可出したと言うのなら、司会者が悪いな。(でも本当?)ちょっと信じられないが。まぁ、あの”質問”だけ抜き出せばsiboctokさんの意見と同感。ありがちな”残念な質問”に過ぎない。
  • ヒロ @hiro_uu 2012-04-01 15:41:21
    @ala_la 「遅れたのはTPPネタを週刊誌に売り込んでたからです~」 岩上さんは「ここに来る前、大手メディアの編集トップと会っていて、TPPのことを話した。」としか言っていません。 なぜ週刊誌、売り込みと言えるのですか? いいかげんな事を書かないで下さい。 推測で中傷するのはやめてください。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 16:17:02
    @ala_la 私は主催者でも何でもありませんよ?
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 16:26:32
    @ala_la なるほど、貴方には意味がある発言だったのですね? 私は他にも質問したい人達が多くいる中、どうしても自分に、と頼み込んで発言するだけの内容が感じられませんでした。が、後から振り返れば、興味深い一場面だったとは思います。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-01 16:32:43
    あららさん違いでしたか。失礼しました。しかしここまで読みましたがわかりにくいのはそのまま。岩上さんへの攻撃もよくわからない。コンポジウムは心の内を明かせる場だと思ってたらそうじゃなかったという事にショックを受けたという事でしょうか。
  • 横川圭希 @keiki22 2012-04-01 16:46:17
    彼女の発言が問題である事はオフでも早川先生と話なった。でも、僕はスルーしようとした。何故なら「慣れてしまってる」から。彼女の発言には、そしてその内容には違和感を感じた。「お前がやれば良いんだよ」とも思った。でも、その程度の違和感を押し殺さないと、被災地と関わってるといつも議論だけで終わってしまう。まあ、でもそこに言及する先生たちは素直に凄いと思うけど。
  • 横川圭希 @keiki22 2012-04-01 16:54:46
    僕の解釈では、彼女の中に「絶対正義」を感じる。そして、被災地の方々と向き合うとそう言う方々が大量に湧いてくる。僕等、opkがそう思われてるフシもある。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-01 17:08:37
    やっと腑におちた。彼女の中には怒りがある。だから失礼だった。この原発事故は旧世代による新世代への暴力でもある。伝聞だが泊の反原発集会に来た中学生の女子が大人たちに怒りをぶつけたのを聞いた。「あなたたちは結局止めてくれなかったではないか」という怒りだ。大人たちは何も言えなかった。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-01 17:12:22
    「私がこの集会に来たのは、みんなで原発をどうにかしてくれるんじゃないかと思ったからだ。でも失望した。何も変わらない。私は赤ちゃんを産めるんですか?」こんな主旨の話だったそうだが、無力な大人たちに絶望の怒りを向けるのは正当なことかもしれない。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-01 17:15:59
    私は25年前から原発に反対だった。泊の燃料棒搬入の阻止行動として門の前で座り込み排除された。だが、100万人署名を無視された衝撃と高木仁三郎博士の死去で気落ちして、あとは署名などに協力するくらいだった。だから息子に謝った。彼らが怒り狂うのは当然だ。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-01 17:19:02
    我々はこのような世界を構築してきた事を、新世代に「反省せよ」と迫られているのだ。だが、若者たちの怒りは反対してきたものの上にも、推進してきたものの上にも、等しく浴びせられるだろう。推進者に怒りを表明する機会のない弱いものたちは、反対者であり自分の話を聞いてくれそうな人にまず怒りを浴びせるだろう。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-01 17:19:55
    よって彼女にアドバイス。怒りは溜め込まず、行動せよ。いろいろやってみなさい。
  • TBA @81R6A 2012-04-01 20:46:35
    以下は推測含みで書きます.本来なら再度映像を見るなりして、その確かさをもう一度自分で確認するべきだと思いますが、見る気が失せました.ですので、事実誤認もあるかもしれません.ご指摘ください.ただ、私の論旨については誤りありません.
  • TBA @81R6A 2012-04-01 20:47:03
    あの場で あのタイミングで 赤城さんに対する意見を述べて、それに対する批判が生まれることを、本人は予測していなかったとは、私は思いません.その程度の理性は感じました.批判がまずいとは思いません.批判や意見はあってしかるべきです.それは、赤城さんに対しても同様で、賛同や賞賛しか出てこないとしたら、それは赤城さんにとっても望むところではないでしょう.問題は批判の質と手法です.
  • TBA @81R6A 2012-04-01 20:48:17
    "(略)本当に失礼なガキが、浅はかな知識と安い正義感で日々闘っている赤城さんへ意見し(以下略) kumiko_sekioka" https://twitter.com/#!/kumiko_sekioka/status/185775181745238017 これは、3月31日のツイートですが、なぜこのような言葉で自論を構成する必要があるのか、私の感覚では理解できません.
  • TBA @81R6A 2012-04-01 20:48:52
    前後の流れから、これは、その意見について、崇拝する権威者の承認を得た(と思った)ことにより、 ツイート主の言葉が激化していったものと『推測』します.私には、このツイートおよび類似のツイートは、権威者の背中の後ろに隠れて、少なくとも個を背負って発言した人間に石を投げるような行為に見えます.
  • TBA @81R6A 2012-04-01 20:58:17
    また、事後の懇親会でも話題に上がり、その後ツイッターでも批判を繰り返し、このようなまとめを作ってグダグダ言うくらいなら、なぜ、当日その会場で、彼女に問いかけないのでしょうか.時間が無かったというなら、休憩時間にでも詰問できます.会が終わった後でも掴まえて話すこともできます.少なくとも、彼女はあの場で自分の思いを吐露しました.その時点で、当日、演壇の向こうにいたまとめ主の『この件に関してやっていること』は彼女に劣ります.繰り返しますが、批判がまずいとは思いません.
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-04-01 21:41:02
    >赤城さんは福島市で彼なりの方法でがんぱってるのだ。 そのやりかたが自分の趣味に合わないからといって、 東京に住んでいてあのような指図をしてよいものだろうか。< これ、東京を「さいたま」に替えると、まんまセンセの福島県民に対する普段の発言になるんですケド・・。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-04-01 21:47:18
    少なくとも、あの日、センセがあの会に参加するにあたり、「日頃、あれだけ散々福島県民をdisっておいて、福一に極めて近い所から来た赤城さんをリスペクトする事」に対する説明責任があったと思います。
  • mar_lino @mar_lino 2012-04-01 22:22:54
    私は本日でTwitterをやめます。このアカウントでこのまま利用を続けることは、申し訳なくて恥ずかしくてできません。自分の問題意識は間違っていたとは思わないのですが、それを伝える言葉をもっと選ぶべきでした。やめるのは卑怯だとか、色々ご意見もあると思いますけれど…。彼女が今以上に視野を広げ、多角的な視点を獲得し、自分の道を見いだしてくれることを願っています。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-04-01 23:01:28
    ↑ 僕の @fum505さん宛の発言は、最初の三つは@の付け方が間違っていました。@fum505さんの発言のように引用されているのは、 @waferwaderさんの @fum505さん宛の発言です。訂正して、お詫びいたします。
  • 子鬼 @tak_konn 2012-04-01 23:26:36
    あの質問者は感極まって混乱してたか、悪意があったかのどちらかでしょう。混乱しながらも熱心に意見を言いたいと主張出来るか、は疑問。
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 2012-04-02 11:50:41
    だれか教えてやれよ。>トゥギャッターにブロック機能がつきました - Togetter http://togetter.com/li/263447
  • あず @azu_umi 2012-04-02 17:15:47
    すごく気になったから発言部分の録画見てみた。みんなが何をぷりぷりしてるのか、見ても全くわからなかった。わからなすぎて、名乗るほどの身分もなく口下手な小娘がわざわざマイク借りて意見言ったのがそんなに気に入らんかー、という風にしか見えなくなってきた。そうなると「言葉をかわして考える」集まりというよりは、「一定の選ばれた人たちが言葉をかわすのを聞いて考える」かなり排他的な集まりに思えてきた。だったとして、そういうの好きな人が行けばいいだけって話なんだろうが。
  • TBA @81R6A 2012-04-02 20:35:37
    私が見た光景は、”一定の選ばれた”人たちがTL上で披露した論調に、”名乗るほどの身分もない”人たちがノリノリに乗って、TL上で、正しい見方を”選ばれた”人 に確認して、承認を得て、TL上で増長して(もしくは会場で得た自分の印象を一夜でくつがえして)、という流れですね. > みんなが何をぷりぷりしてるのか、見ても全くわからなかった。 azu_umi
  • TBA @81R6A 2012-04-02 20:44:20
    ”選ばれた人”の初っ端の意図は、東大話法なるものに落とし込んだりして問題提起を世に投げなけると共に、こんぽじうむの宣伝的な意味合いもあったと考える.(ただそれを否定するつもりはありません.現実として、学究の業界だって多分にコマーシャリズムなわけでしょう?)
  • ヒロ @hiro_uu 2012-04-02 22:26:11
    今回の件は他でも時に見られることで、赤城さん他の活動を認めずに(優先順位が低い)と考えた人が、自分が思う考えることをすべきだと、発言したのが要点じゃないかと思います。 赤木さん、早川先生、安冨先生他がやっていることよりも自分が思うことをやるべきだと要求(要望or意見)した。 なので敏感に反応したのだと。 自主的に危機感を持ってやっている方々を結果的に批判したことをどう考えるか? このまとめはそのことの問題提起だと感じます。
  • あず @azu_umi 2012-04-03 00:06:50
    うーん。でもそれがダメなら児玉さん批判もNGですよね。福島の農家の中にも自主的に危機感持ってやれることやってる人もいるわけですよね。東電社員や官僚にも自主的に危機感持って職務以上のことやってる人もたぶんいますよね。そういう人たちにも自分が思うことすべきだって発言、みんなしまくってませんか?
  • あず @azu_umi 2012-04-03 00:13:09
    @catexen そういう流れなんですかね。わたしからは、かなり発言力や影響力の強い人を含む集団が女子大生一人を些細な理由からガチでボコッてるように見えてますです、はい。
  • ヒロ @hiro_uu 2012-04-03 00:36:38
    児玉さんは微妙(NG寄り)に感じてます。 結果的に除染すれば大丈夫と思った人がかなりの高線量地域に母子等がとどまったケースも有り、線量がどの程度下がるか未定のまま膨大な除染利権が生まれたり‥ 女子大生?かどうか分かりませんが特定の個人が重要でなくて提起された内容が重要に感じました。 実際真鍋先生も早川先生にかなり突っ込まれていました。 @azu_umi うーん。でもそれがダメなら児玉さん批判もNGですよね
  • TBA @81R6A 2012-04-03 05:52:37
    補足すると、多分にコマーシャリズムも含まれるのだろうから(否定しない)、聖典のように崇めて、自分の受けた印象を一夜で覆すようなことはおかしいだろう、という意図です.今回のように、赤城さんのプレゼンを世に広める場を設けた、ということは社会に対する大きな貢献です.それを聴いた私たちは、何ができるのでしょう?共感して賛同して賞賛して、そこから先、何ができるのでしょう?意見を述べた人物も、赤城さんの話に共感しての上だと思いますよ.
  • TBA @81R6A 2012-04-03 06:27:57
    @azu_umi そう考えてみると、当該催し直後のTLは、あの場で”共感や賛同”に留めておけば良いものを、ひとりそこから先(自分の意見を展開)に行った人物を、あの日あの場にいた大勢で叩きまくった、という絵にも見えます.(発言の内容に対する考察や批判とは別の話し.)
  • TBA @81R6A 2012-04-03 06:51:11
    そう、思い出したけど、だから皮肉なことに、彼女を叩いているメカニズムは、早川由紀夫叩きと同じ構造だと思ってゲンナリした.つまり、ひとり先に走り出した人物を、権威がラベリングした上で(或いは内容ではなく行為そのものを)大勢が待ち構えていたように叩く、という意味で.(大雑把な印象レベルの話しです.)
  • あず @azu_umi 2012-04-03 10:50:41
    お返事ありがとうございます。わたしはこのまとめの流れに感じた違和感を一応提示したかっただけで(それで何か考えてくれる人もいるかもしれないし)その目的は達したと思うんでとりあえず引っ込みます。もし続きがあれば、Tw本体上でやりませう。今日はたぶんもうネット使えませんが。
  • ヒロ @hiro_uu 2012-04-03 11:48:53
    それと赤城さん、早川先生、安冨先生、岩上さん等にはやっぱり一般の人にはまず出来ない、その人だから出来る優れたものがあると思います。そういう方には是非その分野でこれからも活躍して欲しいし、応援したいです。そういった方々に地元の方であれば誰でも可能な、役所に抗議する等に力を注ぐべきだというのには違和感を覚えました。
  • ヒロ @hiro_uu 2012-04-03 11:49:09
    それぞれが自分の能力、得意分野で才能を活かすことがコンポジュームの開催主旨-「なんらかの「合意」を形成することではなく、参加した者、一人一人が、なんらかなの新たな気づきを得て、それぞれに考えを発展させることです」につながるのでは思いました。 http://anmintei.blog.fc2.com/blog-entry-925.html
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-03 12:55:57
    このまとめをつくったのは、いたいけな少女を大のおとながよってたかっていじめているの主張がなされたから、そうではないだろ、と思ったのがきっかけだった。アイコンが真っ白なひと(w_ala)の連続発言だ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-03 12:57:01
    弱者へのこの必要以上の気配りと同じものが、この放射能惨禍を泥沼にしている。
  • Takibidai (反原発) @pickupcamper 2012-04-03 13:30:41
    松本嬢は、発言の機会を求めて、了承された上の発言。発言したことについて責められることはない。但し、あのようなライブで露出の高い機会を敢えて選んで発言している以上、発言内容に賛否のコメントがあるのは当然。赤城さんに言うだけなら直前の休憩時にできた。TW上にも出てきて、不明瞭だった点を説明した方が良い。あえてあの場を選んだ以上、TW上でも露出を望むはずだ。
  • ala @ala_la 2012-04-03 22:53:55
    @HayakawaYukio 先生の問題意識・提起はそれでわかった気がします。けれど、安冨教授のTwおよび、RTを追加されて(といっても先生が意図的か否か抜いている同様Tw他にも)、何かその視点に変化はあったでしょうか。私がコワイと思ったのは決して、「いたいけな少女を~」故ではありません。w_ala RT HayakawaYukio弱者へのこの必要以上の気配りと同じものが、この放射能惨禍を泥沼にしている。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-03 22:58:38
    自分の説明をせずに、相手に教えてくれとなんで依頼できるのか不思議だ。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-03 23:17:01
    若者の不器用な怒りの発露に大人たちはうろたえる。彼女はアレをしなければならぬと思っていた。差別され苦しむ黒人たちが暴動を起こして壊すのは先ずは自分の街。怒りにかられた男が殴るのは自分の妻。怒りにかられた女が殴るのは自分の子供。怒りは常に身近なものへの攻撃から始まる。彼女にとって、コンポジウムはそういうものだったのだろう。怒りに素知らぬふりをせず、とにかく聞いてくれそうな場所だと感じたのだ。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-03 23:21:04
    つまり、受容的な場所。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-03 23:24:18
    コンポジウムに彼女は夢を見た。自分の怒り、自分の投げた石を無視せずに反応してくれる場だと。泊村の中学生も、推進派の会合に行ってあんな事は言えなかっただろう。反対派の会合だからこそ、大人たちが原発社会を容認してきたことに対する怒りを表現できた。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-03 23:32:27
    そして今、このように無視されずに反響がある。大人たちの最も辛いところを痛めつける石だったからだろう。昭和の大人たちは平成の大人たちに等しく呪いの言葉を浴びせられる。これは前哨であろう。小出先生は分かっているので必ず謝罪から話を始める。
  • どどど @darkboysandmen 2012-04-03 23:53:54
    あたしも多分そんな目に合うと思う。どれだけ良心的に行動しても、「でも◯◯できなかったじゃないか」と言われりゃギャフンだ。すいません。でも頑張ってるんです。ごめんなさい。こんだけやりました。ちょっとは助けることが出来たと思います…。原発事故デカすぎるんだもの…言ってもやっぱり叱られるさね。
  • ala @ala_la 2012-04-04 01:59:14
    @HayakawaYukio 上記リストで私は、先生が要約されたようなことを書いたつもりはないので、リスト作成され、他のTwもあわせて目を通されたことで変化があったのかお訊ねしました。先生が、目を留められ、貴重な時間を使い、まとめリストを作成されるのは、単に“思いこみ”を強固にするためということではなく、先生の“気付き”を検証され記録されるためなではないのですか? RT HayakawaYukio 自分の説明をせずに、相手に教えてくれとなんで依頼できるのか不思議だ
  • ala @ala_la 2012-04-04 01:59:24
    @HayakawaYukio 内容について、あえて補足するとすれば、連続Tw(1)の“彼”とは、安冨教授のことです。それ以外は、私としても、また他の方のTwやコメントでも言い尽くされていると思います。また本筋ではありませんが、「アダルト・チルドレン」という俗語は、安冨教授がRTされた自身への賛辞の中の言葉にあったので、あえて使いました。
  • ala @ala_la 2012-04-04 01:59:57
    @HayakawaYukio 別途おまとめになったコンポジウム自己評価の中にもある「まずは赤城さんのやり方をよく聞いてその流儀でものを考える場だった」「福島のことを話題にしてほしい」には、深く賛同するところです。 …これを言うとややこしくなるかもしれませんが、先生は“指図”“へたな話”と言われますが、浜通りに育った彼女の端的な発言からでも、赤城先生の話とブリッジさせ、よりよく考えていくことは可能だったと思います。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-04 06:17:53
    「浜通りに育った彼女の端的な発言からでも、赤城先生の話とブリッジさせ、よりよく考えていくことは可能だったと思います。」そんな低レベルをやろうとは思っていない。まだ自分の考えを説明してない。説明する気がないのだと解する。話にならない。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-04 06:20:25
    おそらく安冨さんへの私怨があるのだろう。そういうのに私は興味ない。
  • 愚樵 @gushou 2012-04-04 06:34:34
    安冨先生にもたぶん私怨はあったかもしれないん思うな。特定の「彼女」にではなく、「恋に恋する女」への私怨。そういう「女」に酷い目にあわされたらしいのは、著書からも窺い知ることができる。もっとも、その「私怨」を学問へと昇華しておられるところが安冨先生の真骨頂なのだと思う。そうでなければ『生きるための技法』なんて出てこない、たぶん。
  • 愚樵 @gushou 2012-04-04 07:01:55
    ↑ @darkboysandmenさんの「大人たちの最も辛いところを痛めつける石だった」という指摘に同意。大人が赤城さんが赤城さんの目で繰り広げてみせた福島をどう受け止めるべきかと悩んでいるところへ、受け止めていない!と攻撃したわけだから。そんな攻撃を出来てしまうのは未熟さゆえにだが、逆に未熟でなければ出来なかったとも言える
  • 愚樵 @gushou 2012-04-04 07:08:26
    未熟を擁護するのは未熟な振る舞い。だが、未熟を不快だといって攻撃することもまた未熟。有徳人なら未熟な攻撃を気づきの機縁へと結びつけてかなければならないはずだが...、ま、痛いものは痛いよね。人間だもの。
  • ヒロ @hiro_uu 2012-04-04 10:50:07
    彼女は東電、行政から受けた仕打ちに対する怒り恨みを赤城さんやコンポジューム参加者 すべてにある意味ぶちまけたということでしょうか? 当人はその行為が東電、行政と同じ で参加者に対して加害者になることを理解出来ていない。 そういう一面もあったと思います。
  • ala @ala_la 2012-04-04 12:22:42
    @HayakawaYukio 「私怨」一切ナシ、またコンポジウムでは何と人を引き出すプロデューサー手腕に長けた方であろうとさえ思いました。早川先生自身がリスト化されたことで露わになった、開催後の深尾氏、安冨氏を軸にやりとりされた内容をいま一度ご覧になったらいかがですか(もしくはあえて先生がリストには入れなかったこと含め)。「おそらく安冨さんへの私怨があるのだろう。そういうのに私は興味ない。」というのには正直萎えますが、私は、早川先生が、理解してくださることに一縷の望みをかけ、再度お願いします。
  • あず @azu_umi 2012-04-04 16:16:52
    「弱者へのこの必要以上の気配り…」に共感はするんだけれど、それ以上にこの放射能惨禍を泥沼化させている要素として「強者及び多数派への追随」があると思う。そして、このまとめは追随を煽るまでは行かなくてもそれにかなり便乗してるように見えます。
  • スズ @cotobki 2012-04-05 00:06:09
    もちろん私が赤城さんへ送った拍手は心からのものでしたが、発表が終われば拍手をするのもまた普通のことだと思っていたので、拍手ひとつもおろそかにしないという早川さんの態度は大変勉強になりました。あの会は、つつがなく進行してもきっと面白いものだったけど、ハプニングのおかげで「よかった、面白かった」だけでない反芻ができて、後日も含めよい経験ができました。こんなレベルで喜んでいてはお話にならないのでしょうが。次回があれば是非また行きたいと思っております。秀才をナマであんなにいっぺんに見たのも初めてでした。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-05 11:12:53
    @mu0283さんのツイートを追加しました。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-05 11:15:38
    あの事件に対する私の率直な感想はこう。すばらしく上手に描けた龍の絵に、休憩時間の後に目玉を入れて完成させようとしたら、とつぜん現れた小娘にぐちゃぐちゃにされて破り捨てられた。
  • TBA @81R6A 2012-04-05 11:49:39
    ala_la :311以降、民意もオーソリティの対応も適当(無原則)で、その適当さの理由付けにもっぱら"弱者への配慮"的な詭弁が用られてきました。そのような中で、"起きていること"を正確に見るには、出来事や発言の属人的な部分は完全に抽象化して見る(もしくは関知しない)、という観察方法を取ってきた(少なくとも理念的には)のだろうと思います。私の勝手な早川観から紐解くと、私怨云々から続く"… そういうのに私は興味ない"と言う言葉はそう解釈できます。
  • あず @azu_umi 2012-04-05 18:51:48
    龍の絵>そんな繊細で大事なもんなら子供の手が届かないとこに置いときましょうよ。完成直前の大事なとこで筆と絵がどこの誰かもわからない人間に渡ってるってトコがそもそもの間違いなんで。ただそれは、コンポジウムの趣旨が早川さんのイメージする龍を完成させることにあるとしての話ですけど。
  • Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2012-04-06 01:22:57
    言い換えれば、赤城教の人が聴講者の発言が気に食わないってことでいいんでしょ。こう考えれば、発言手法という発言内容とは関係ないことで批判するというレベルの低いことをすることが理解できる。

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