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女性社員のお茶汲み論争

職場への来客時、 誰がお茶を出すべきか?  そもそもお茶を出すべきか? 職場におけるジェンダーロールについて、 続きを読む
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窪田 誠/緑の党Greens Japan @kubota_photo

おはようございます。今日は女性が初めて国政選挙で投票できるようになった日。それから66年、まだまだ女性議員比率が低い日本。少数意見を切り捨てる現行の小選挙区比例代表併立制を改正し、比例代表併用制あるいは連用制にすることが急務。現制度での定数削減はより民意を無視することになるだけ。

2012-04-10 06:57:53
@tiharu4happy

↓某市の男女協働参画会議に呼ばれた時。イベントでのゲストへのお茶出し担当決めの話題で「やっぱり女性がいいでしょう」て発言出てたの思い出した。言った男性は、女性に出された方が嬉しい、からはじまり男じゃ淹れ方わからんしとかってごねて、結局女性がお茶淹れ担当男性のサポートに入ることに。

2012-04-10 08:51:13
@tiharu4happy

↓男女協働参画会議であんなテンプレ的な会話をみせつけられるとは。笑 「本気で仰ってます? ここは何の会議の場か意識されてます?」てなことをやんわりと言ったら「協働参画とはいえゲストの感情を考えれば…」て返ってきた。凄い。そしてお茶淹れ担当男性を女性がサポート、てのがまたww

2012-04-10 08:56:13
@tiharu4happy

↓いや「ww」じゃないけどね。笑えぬわ。 そういう無邪気風の感情論が女性の職域を狭めているんですね、賃金格差にも繋がってるんでしょうね、とはやはり柔らかく言ってみたけど…。柔らかく、なのは、若めでしかも女にハッキリ言われると話聞けなくなっちゃうおっさんが多いって知ってるからだよ☆

2012-04-10 09:01:24
@tiharu4happy

↓ああいう古くて合理性ない価値観に固まってて「若い」「女」の話聞かないようなおっさんたちが社会のテンプレとして機能してると、苦労すんのはたぶん女体持ちだけじゃないと思うのよねぇ。

2012-04-10 09:06:50
@tiharu4happy

↓あー、今日はそういう日なのか。 …女体持ちの人間て、数で言ったら少数派ではないんだけどね。 でもマイノリティかどうかって、個体の物理的な数だけの話ではないのかも…?

2012-04-10 09:12:54
𝓈𝒶ℯ𝓇ℯ𝒶𝓁 @saereal

先ほど @tiharu4happy さんが書いていた男女恊働参画会議でのお茶入れについて。「女から出された方が嬉しい」「男だと淹れ方が分からない」というのはエゴと責任転嫁でしかない。お茶を運んでいくと喜ばれるような人間(男)になればいじゃん。美味しい淹れ方覚えればいいじゃん。

2012-04-10 09:56:58
𝓈𝒶ℯ𝓇ℯ𝒶𝓁 @saereal

(承前)私だって「とりあえず女」にお茶出されるより、「かっこいい(私好みの)男の人」にお茶を出される方が嬉しい。こういうときにジェンダーが効くのも分かる。さっきの「女性が出した方が嬉しい」は完全に男だけの目線。それを「ゲストの感情」で説明しようとするなんて笑止。

2012-04-10 10:00:00
@kazemachiroman

セックスで分けずに、上手な人がやればいいと思う。結局女性に決まるんだろうけど、プロセスが大事。 QT @tiharu4happy ↓某市の男女協働参画会議に呼ばれた時。イベントでのゲストへのお茶出し担当決めの話題で「やっぱり女性がいいでしょう」て発言出てたの思い出した。…

2012-04-10 10:02:00
@kazemachiroman

賃金格差につながるというのは暴論。 QT @tiharu4happy ↓いや「ww」じゃないけどね。笑えぬわ。 そういう無邪気風の感情論が女性の職域を狭めているんですね、賃金格差にも繋がってるんでしょうね、とはやはり柔らかく言ってみたけど…。

2012-04-10 10:03:05
@kazemachiroman

結果的に比較優位かつ絶対優位があるんだったら合理的といえるのでは? QT @tiharu4happy ↓ああいう古くて合理性ない価値観に固まってて「若い」「女」の話聞かないようなおっさんたちが社会のテンプレとして機能してると、苦労すんのはたぶん女体持ちだけじゃないと思うのよねぇ。

2012-04-10 10:03:47
@kazemachiroman

賃金格差ってのは、「同じ仕事」に対して同じ賃金水準が支払われないことをいうのでは?社会的に低賃金の仕事に一方の性が就く割合が多いということを、性による賃金格差というのは妥当なのかしら。

2012-04-10 10:06:55
ShiraishiSarah @shiraishisarah

技術的な能力の程度だけじゃなくて、女らしさ・男らしさのような本能的な嗜好や得手不得手を敢えて否定しなくてもいいのに、と思ったり。

2012-04-10 10:21:35
@yukihosoya

同意。RT @shiraishisarah: 技術的な能力の程度だけじゃなくて、女らしさ・男らしさのような本能的な嗜好や得手不得手を敢えて否定しなくてもいいのに、と思ったり。

2012-04-10 10:33:04
かとずみ @kt2m

それらを「男らしさ」「女らしさ」と呼ぶから窮屈に感じる人もいるんでしょうね。大抵は「その人らしさ」と呼べばいいだけなんですが。RT @yukihosoya: 同意。RT @shiraishisarah: 女らしさ・男らしさのような本能的な嗜好や得手不得手を敢えて否定しなくても

2012-04-10 10:36:19
@tiharu4happy

お茶淹れんの私好きですしうまいのできるとアゲですし、その仕事自体の価値が低いと思ってるわけでなく。お茶淹れんのが「安い仕事」とされてる場が多い+お茶淹れは女の仕事になってる現状=安い仕事は女の仕事、て式がまだ活きてたんですね、て話したつもりだったんだが。誤解? これも暴論かしら。

2012-04-10 10:41:21
ShiraishiSarah @shiraishisarah

@kt2m 窮屈に感じる人は、何故そう感じるんでしょうね。例えばお茶くみを屈辱と捉える女性は、それ以外の自分の能力に自信が乏しいのでしょうか……「お茶を淹れるのも」上手ならむしろ誇らしい事と考えますけどねぇ。 @yukihosoya

2012-04-10 10:44:18
かとずみ @kt2m

@shiraishisarah そりゃそうなんですが、たとえば「女なんだからお茶汲み得意でしょ」「女なんだから細かい心配りが出来るでしょ」「女なんだから片付け上手なんでしょ」みたいな処から入られるとやっぱり窮屈なんじゃないかなと。 @yukihosoya

2012-04-10 10:48:15
ホモ東さん @pannacottaso_v2

要するに女性が出世出来ないからお茶汲みは女性になるわけだよね。経済的に負けるってのはお茶汲み役をするってことなんだよ。

2012-04-10 10:54:02
@nobuharasawa

反面、茶坊主は無駄に給料もらってますよね RT @sankakutyuu: 要するに女性が出世出来ないからお茶汲みは女性になるわけだよね。経済的に負けるってのはお茶汲み役をするってことなんだよ。

2012-04-10 10:57:53
@kazemachiroman

お茶汲みを業務とする「仕事」があり、それを選択しているってことですな。そして、その「仕事」に対する報酬水準が低い、ということ。 QT @sankakutyuu 要するに女性が出世出来ないからお茶汲みは女性になるわけだよね。経済的に負けるってのはお茶汲み役をするってことなんだよ。

2012-04-10 10:58:29
ShiraishiSarah @shiraishisarah

@kt2m ウンウン、すごく理解できます。その女性だから云々と言われる能力に“実際に“長けている(努力等による習得を含む)“て それ以外に“も“発揮できる能力がある女性なら否定的でない筈なんですけどね (違 @yukihosoya

2012-04-10 11:00:05
@yukihosoya

@shiraishisarah @kt2m 僕にとっての疑問は、窮屈に思う方、例えば女性の場合、女性として扱われる(例えばレディファースト)のも窮屈に思うのでしょうか。女性として扱われる事と、女性としての振る舞いを期待されることが一体でないのはおかしいと思います。

2012-04-10 11:01:36
ShiraishiSarah @shiraishisarah

お茶くみ(的業務)“だけ“の仕事もあるの?!今のニッポンでも?!

2012-04-10 11:02:37
ホモ東さん @pannacottaso_v2

低いから文句言ってると。 QT @kazemachiroman: お茶汲みを業務とする「仕事」があり、それを選択しているってことですな。そして、その「仕事」に対する報酬水準が低い、ということ。

2012-04-10 11:04:16
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コメント

きづき @kiduki15 2012年4月11日
お茶汲み議論もいいけど「会計係は女」という観念が未だに根強いのをどうにかして欲しい個人的に。一年で更新される係だったけど女がいれば後輩の男がいようが議論の余地なく女にあてられた。そりゃ金額計算くらい出来るけど人の顔と名前覚えるの苦手だと集金確認がかなりきっっっつかったです…
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ululun @ululun 2012年4月11日
「来客にお茶を出す」のは「来客を要請した当事者(亭主)」に決まってんだろ。
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ululun @ululun 2012年4月11日
「派遣は、お茶汲みを業務とみなすのは法律でグレーだから、正社員のうち給料が低い社員に担当させるのが合理的。」とかのたまう輩が「一番マトモ」とか言ってるが、こういう思考を持っている奴とは仕事したくないよね。どれだけ来客を馬鹿にしてんだって話だよ
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ululun @ululun 2012年4月11日
企業に利益をもたらす「お客様」に「お茶」をお出しするのだから、社長自らお茶をふるまうべき。
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ululun @ululun 2012年4月11日
「雑用」をジェンダーによって振り分けるのは適切だと思わない。給料というよりは能力・習熟によって「雑用」に携わってもらう、補助してもらうことで職場に慣れるということはあっても良いかもしれないが、いずれにせよ性別によって峻別することではないだろう。
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ululun @ululun 2012年4月11日
男女共同参画といいながら女性しか参加出来ないイベントを企画したりするところはいくらでもあるので、割とどうでもいいとは思うのだがーwwww
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935 @935 2012年4月11日
燃料 http://www.digital-sense.co.jp/cc_new/sub/03_5.html 「お茶汲み・コピー取りはやっぱり女性新人の仕事なの?」 回答が”女性”を無視してむりくりわらうw
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たられば @tarareba722 2012年4月11日
あ。昨日のお茶淹れ談義、まとめられていたのか。お疲れさまであります。そしてウルルンさん @ululun ははてダで有名だった方かな、とbioを確認しましたら、そうでした。どうもこんにちは。ご無沙汰しております。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年4月11日
「男なんだから力仕事はお前がやるのが当然だろ」と女性社員に言われたらムカっとくるのが普通だと思うが、「女なんだからお茶汲みしろよ」と言われてムカツクと腐されるんだから女は損だよな。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年4月13日
会社にはお茶のみに来てる訳で無しと思いつつ、最近の死ぬまで働かされる環境では仕事を中座出来るお茶汲みの導入はどうか?など考えがグルグルしていました。しかし、今でも会社では妊娠して仕事を中断する女性は市場競争において不利との論説を見考え込みました。今だにその認識ではそりゃ少子化になるよな、と。
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年7月30日
というかさ、男女協働参画会議ってくらいだから男女両方に機械的に割り振るのでよかったんじゃないのかこれw それほど重労働でもないし永遠にやらされる仕事でもないんだしそれなら象徴としてみたいな感じでさ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年9月18日
話が平行しててなんだかな...
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寿命 @hisa_ino 2014年10月6日
お茶のいれ方なんて、中学校の家庭科で習ったけどなあ。忘れてたってネットでいくらでも調べられるし。「入れ方がわからない」って何だそりゃ。
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寿命 @hisa_ino 2014年10月6日
「女性に出された方が嬉しい」でました!定番のセリフ!人工知能学会の表紙に「かわいいからいいじゃん」って言ってるバカと同レベル。
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寿命 @hisa_ino 2014年10月6日
そういえば、昔外科手術受けた時、執刀医が女性でチョーがっかりした記憶が。勿論、技術や能力には何の不安もないし信頼はしてたんだけど、どうせなら、ステキなオジ様に手術してもらいたいじゃん?
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年5月30日
「……むしろ俺に淹れさせろ!」と内心思っているお茶やコーヒーマニアのオッサンは少なくなさそう。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年5月30日
「男は小便したあと手を洗わないから男の淹れた茶は飲みたくない」と、女性職員のお茶汲みに生理的にはたいへん納得できる理由を挙げた男性がいましたが、ほんとに大多数の男性は小用のあとに手を洗わないのでしょうか? だとしたらいくらイケメンの淹れたおいしいお茶でも飲むのを躊躇してしまいますが。いや、そんなの件の男性だけだよ、俺も皆もちゃんとしっこのあとには手を洗ってるよ、という方が多いことを祈ります。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年5月30日
件の男性の意見を聞いたあと、女がお茶を入れるほうがいい、という男性を見るたびにこの人もしっこのあとに手を洗ってないんだろうなあ、とついつい心で思ってしまうようになりましたwww この大変失礼な思い込みを解いてくれる男性の意見を切に望みます。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月30日
なんでこれが女性差別とかそういう問題になるのか理解できない。 お茶を入れるほど時間がないほど仕事しているなら断れよ。 僕はよく、「新品のコピー用紙の束を2階まで運ぶのは力仕事だから助けて」と女性社員から頼まれますが、男性に不当な労働を強いていると断ってもいいって話ですよね。女性に運べない重さってワケじゃないですし。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年5月30日
しっこはともかくとして、女性の中にも男性にお茶を出されるとなんだか落ち着かない、という人が一定数いるのもまた事実…イケメンであればあるほど落ち着かないという傾向があるかもしれないです。だから女が淹れればいいじゃん、と思考停止してしまうのも違う気がするのです。男女問わず淹れたい人が真剣に淹れたお茶をおいしく飲めるのが一番いいのかな、と。
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田中フラクト @tanaka_fl 2015年5月30日
うちの会社では盆前・正月前の大掃除で脚立を使って蛍光灯を取り外し、拭いて、また着けるのは男性の仕事なんですが、それについてもこのまとめの女性様みたくゴネちゃってもいいんですね。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年6月2日
tanaka_fl 脚立に乗って蛍光灯をはずすのは体が軽い女性の方が普通に適役では? うちでは事務の女性がやってますよ? 別に力が要る作業でもないし、体重が重い男性にその作業をやらせる意味がわかりません。屋内用脚立って作りが華奢で男性が乗るとぎしぎしいって危険そうだし(そんなちゃちな脚立使ってるのはうちの職場だけかもしれませんがwww)だいたい男性に蛍光灯なんて壊れやすいものを足場が悪い場所で扱わせる気になれないのですが。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年6月2日
あ、もちろん女性事務員はタイトスカートなんてくそうぜぇもんは普段から穿いてません。ストッキングにサンダルなんてもんも履いてません。普段はスラックスにローファー、大掃除の時はデニムかジャージにスニーカーです。タイトスカートだのパンストにサンダルだので脚立に乗るのは確かに危険なので、あなたの職場の女性にそういう服装が(暗黙でも)義務付けられているのなら、脚立作業を男性がやっても仕方ないのかもね。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年6月2日
平均的に背が高いのが理由で、蛍光灯は大体男性に振られるね。重い荷物を運ぶ時も女性に声はかからず、小物を整理してとか言うはず。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年6月2日
素朴な疑問として、力仕事だからと女性から任されて「ムカッ」とする男性って、どの程度いるのかしら?仮にムカツクとすれば、それは「頼まれ方」の問題で、性差の役割分担って部分じゃなさそうだけれど。「力仕事なんて男の仕事じゃない、性差別だ」と「力仕事をやるのはやぶさかではないが、お前の頼み方が気に食わない」では大分違うよね。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年8月4日
男にお茶を入れてもらって嬉しい女が結構いるから執事喫茶の予約は開始すぐに埋まるんじゃないのか。
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まどちん● @madscient 2015年8月4日
執事喫茶の絶対数が少ないからだろ。かといって、増やしたところで儲かるわけでもない(実際、新規開業してもすぐ潰れる)ので、飢餓感煽れるくらいの需給バランスでしか成立してないだけだと思う。
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endersgame @endersgame3 2015年8月4日
sealion0313 単純に高所作業は高さに余裕の取れる人間がやるべき。体重は重すぎない限りは関係ない。 そもそも80kgで壊れるような脚立は50kgでも壊れる可能性は高いのですぐ捨てよう。 高身長が全員100kg超えとかでもない限りは性別関係なく一番身長の高い人にやらせるのが最も安全。
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endersgame @endersgame3 2015年8月4日
しかしこのテーマでようしれっと書いたなこんなこと。>だいたい男性に蛍光灯なんて壊れやすいものを足場が悪い場所で扱わせる気になれないのですが。
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endersgame @endersgame3 2015年8月4日
ああ、天井がすごい低くて耐荷重80とかそれ以下の踏み台を脚立と呼んでいる可能性を失念していた。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年8月4日
「お茶くみは女でなければならぬ」はおかしいと思うんだけど、同時に「お茶くみを女にさせてはならぬ」もおかしいと思うのですよ。その場その場で話し合ってみんなで納得して決めるのであれば、結果として何らかの役割や仕事がどちらかの性別だけになっても、そのこと自体が問題なわけではないと思う。問題は「男だから/女だからこれをすべき/すべきでない」という理由で強引に押し付けることでしょ
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2016年4月6日
荷物を持ってと言われたら断ればいいだけの話だろうに何で分からないバカがいるのかね。男だからって理由でなんか押し付けられたら断りなよ。嫌なら。それ差別だから。
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聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017年6月4日
お茶はお客様にセルフサービスが一番合理的で希望にかなうと思う。
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