橋爪大三郎×大澤真幸『ふしぎなキリスト教』に対する批判13

橋爪大三郎×大澤真幸『ふしぎなキリスト教』(講談社現代新書)に対する批判 の後継まとめです。 http://togetter.com/li/150577 ・2 http://togetter.com/li/270222 ・3 http://togetter.com/li/274567 ・4 http://togetter.com/li/275779 ・5 http://togetter.com/li/277150 ・6 http://togetter.com/li/280843 ・7 http://togetter.com/li/282428 続きを読む
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secilia2010@猫のお守り @secilia2010

@j_f_marie ふしキリを批判するクリスチャン(カトリック、正教、プロテスタント問わず)を批判されるなら、少なくとも批判の内容をご自分で確かめてからにしては如何でしょう。ネット上でまとめられているのですから。

2012-04-29 10:14:22
ελπις @j_f_marie

@secilia2010 なるほど。読まないで物申すのはよくないことですね。

2012-04-29 10:17:49
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

@j_f_marie 「ふしキリみたいなけしからん本は焚書だ!」というのではなく、現在なされている批判は同書の内容が聖書、教会の歴史、聖伝および先行研究に照らして誤謬のオンパレードだということです。

2012-04-29 10:20:00
ελπις @j_f_marie

@secilia2010 ただ、「マリマドレーヌはイエスの妻」レベルのアホな妄想は昔から言われ続けてきたし、それに比べたら、燃料としてはまだまだか、と。

2012-04-29 10:21:36
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

@j_f_marie 少なくとも私は聖書と教会の教えに対するひどい誤謬(とその原因である先行研究軽視)を批判することが「よいキリスト者」ではない、というような考え方には強い抵抗を覚えます。キリスト教が有名になるなら教えが歪められて伝えられるのも甘受しなければ、という態度にも。

2012-04-29 10:24:20
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

@j_f_marie その点をご理解頂ければ幸いです。

2012-04-29 10:26:40
ελπις @j_f_marie

@secilia2010 そのレベルの言説で理解する人は、その程度のレベルの人だと思います。教職・聖職者が同じことを説教でいうのであれば問題でしょうね。

2012-04-29 10:24:54
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

@j_f_marie 私も含めふしキリを批判しているクリスチャンおよび研究者が危惧しているのは、同書を教科書に採用したり教会の勉強会で用いるような事態になっていることです。

2012-04-29 10:29:25
ελπις @j_f_marie

@secilia2010 うーん、ちょっと距離を置いて眺めてみてはいかがでしょうか。事情を知らない大多数の人にとっては、「なんか喧嘩してるー」くらいにしか理解できないと思うんです。相手からの攻撃を真正面から受けるのではなく、受け流すという手法もありなのでは、と。

2012-04-29 10:27:44
ελπις @j_f_marie

@secilia2010 正直、教会「内」のバトルを見てるだけで疲れちゃっているのですよ。古代教会からの教義論争から、最近のフリーコミュニオン問題や東京神学大の先生方の先鋭化も含めて。もうおなかいっぱいなんです。これ以上、教会関係のいざこざに首を突っ込みたくなくて。

2012-04-29 10:31:56
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

@j_f_marie そういう手法もあるでしょうが、逆になぜ誤謬を批判し正してはいけないのでしょうか?すべてのクリスチャンに批判しろ、と言っているのではないのですから。和、あるいは「クリスチャンはやさしい」といイメージを維持することはクリスチャンとして最も大事でしょうか。

2012-04-29 10:33:15
ελπις @j_f_marie

@secilia2010 ! でも教会も大学もレベルも下がっているから仕方ないのかもしれません、残念ですし、がっかりですが。もしそうであるならば、なおさら、間違いに気づいた人たちが、理解を深めてほしいです。

2012-04-29 10:34:34
ελπις @j_f_marie

@secilia2010 殉教者を出すと、余計に異端者が増えるからです。

2012-04-29 10:35:37
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

ふしキリ批判者がルーテル教会に乗り込んだり、すべてのクリスチャンは批判すべき!と言い出すならともかく、本の誤謬を指摘しネット上で公開することはそんなに批判されるべきことなのか?それこそ、そういう取り組みが嫌なら放っておけばいいだけなのでは?

2012-04-29 10:37:22
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

(´-`).。oO(クリスチャンはいつもニコニコ、のイメージはそんなに大切なの?)

2012-04-29 10:40:14
ελπις @j_f_marie

@secilia2010 うーん、おまかせします。私個人はこの件については積極的にかかわることの意味を見いだせないのです。

2012-04-29 10:42:43
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

@j_f_marie 了解しました。この件をめぐって私とmarieさんが争うことはないですし、marieさんへの敬愛も変わりません。よい安息日をお過ごし下さい。

2012-04-29 12:47:32
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

事実に基づかない言説を放置すると碌なことはない。

2012-04-29 13:10:51
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

他にも問題のある本があるとか他人にぐだぐだ言う前にお前が批判すればいいだけの話 RT @john_koiwa: @elijah1029 どこが。 まったく影響ないでしょw

2012-04-29 12:39:59
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

僕はピオ会の問題に気付いた際、カトリックの人達に批判しろとは言わず、日本語のデータベースを自力で作成して率先して自ら批判した。

2012-04-29 12:43:11
小岩さん @john_godislove

@kanedaitsuki あのサイトは勉強になりました。しかも闘病中だったんですね。凄い精神力・・・(^_^;)

2012-04-29 13:38:16
金田一輝(俳詩人) @kanedaitsuki

まあ、自宅療養中だったんでフリーな時間がいっぱいありましたからね RT @john_koiwa: @kanedaitsuki あのサイトは勉強になりました。しかも闘病中だったんですね。凄い精神力・・・(^_^;)

2012-04-29 13:49:19

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参考意見

五味馨 @keigomi29

1)科学的事実に関しておかしなことを言う人がメディアに露出し、低水準で間違いだらけの書籍が平積みで売られるようになり、ネットで「この人の言うことこそが真実だ!」という記述が多く見られるようになったとき。普通まともな人たちは無視を決め込みます。

2012-04-29 13:30:04
五味馨 @keigomi29

2)そんな低レベルな話に関わりたくないと思うからでしょう(私もそうです)。しかし、それを放置するといつの間にかそのおかしな説が流布します。それは知識のないモノズキの方々のみならず、知的活動において十分な実績のある社会的成功者(の、多くは老人)まで何故か雷同し始めます。

2012-04-29 13:30:15
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