東方儚月抄 月人と穢れについて

ShirakawaY氏と私Aeriumの、儚月抄に於ける 月人の穢れの扱いに関する意見交換のログです。 何気に5時間も話していたようで、それだけの収穫が あったかどうか怪しいですが、各要素の整理は 続きを読む
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きりこや @userKirikoya

.@gnon_rem さらに、神道的な穢れは持っていても差別されず、例えばムラ社会の中心人物にすらなれますが、仏教的な穢れは正に不可触賤民層を作り、近世までの社会組織の一部を形成したと言われています。この辺の考慮から「月の都の社会とは?」と想像すると面白いかなぁ、とは思ってます。

2010-06-16 11:40:11
亜奇数/Furcas @Aerium

@ShirakawaY その構造、 創作→評論 or 評論→創作 という1つの関係だけじゃなく、僕が思うに、創作の中身として 知識or視覚情報の重視 という1つの問題があって、創作にも種類・手法があると言いますか。

2010-06-16 11:40:44
きりこや @userKirikoya

自分が東方の「穢れ」に拘るのはその辺りが理由です。

2010-06-16 11:40:53
きりこや @userKirikoya

@Aerium いやぁ~、ここからZUNカワとーくですねw ……ですが自分は神主さんは怖い人だと思っています……自分は神主さんに怒られる夢をよく見ます。まぁ、こんな事はどうでもいいことですが。

2010-06-16 11:42:34
きりこや @userKirikoya

@Aerium 有りますね。自分は評論:批評も創作の一形態だと思っています。

2010-06-16 11:43:20
亜奇数/Furcas @Aerium

理解した上で無視するっていうのが美術の基本なんですよね。 デッサンは構造を知った上で平面的表面的に描くし、リアル画風を習得した上でデフォルメ・デザインを学ぶのが日本の美術教育の基本形式だと思います。何事もそうだと思うし、僕は東方も色々知った上でデフォルメ、デザインしたい。

2010-06-16 11:44:53
亜奇数/Furcas @Aerium

.@ShirakawaY 酔いに関係なく、機嫌が良くてヘラヘラしてる時と、ちょっと機嫌が悪くてシビアに身構えてる時があると思います。多分親しくても、日によって違う気がします。甘かったり厳しかったり。

2010-06-16 11:48:44
きりこや @userKirikoya

デッサン……東方原作の骨や筋肉まで探るには、どうやら自分には時間が足りないようです……。

2010-06-16 11:49:17
亜奇数/Furcas @Aerium

.@ShirakawaY 東方に境界概念や二面要素が多いのは神主の気質の投影だとも思ってます。 曖昧とか気紛れとか。 東方に葛藤を持ち込みたくないというか、せめてゲームくらい爽快であるべきだと思ってるのではないかと。

2010-06-16 11:51:45
亜奇数/Furcas @Aerium

.@ShirakawaY 僕は正直 東方ファンじゃないのに設定に詳しい、 神主信者ではないのに発言に詳しい、というのをある意味皮肉としてやってるしw そうでなくとも 批判するからこそ敵のことを知る必要があると思いますね。

2010-06-16 11:54:22
きりこや @userKirikoya

.@gnon_rem 大変有り得ると思います。その事を神主さん自身がどこまで意識的にやっているのかは不明ですけれど、量子論と大乗仏教は似ていると言う事などは手垢が付く程言われている事で、月の都の穢れの描写には宗教的な側面と科学的な側面の両方の匂いがあると思います。

2010-06-16 11:55:11
きりこや @userKirikoya

.@gnon_rem とても残念な事を申し上げますが、自分は東方に関しては大抵の事に「それもアリやね」と言います。その事が東方を拡げる事だと信じて止まないからです。ですので、自分ShirakawaY以外にも広く意見を求められた方が宜しいかと思います。無責任な言い方ですいません;;

2010-06-16 11:59:21
亜奇数/Furcas @Aerium

僕の感傷溢れる思索文章は一見して全く東方原作・ZUN人格を知らないでやってるorやれることだと思われるかもしれない危険性を持ってる。僕の絵も一見してZUNデザインの要素が殆ど排除されてる。 そういう危険な二次行為をするからこそ、骨(ギャグじゃないよ)を、構造を厳密に把握してると

2010-06-16 12:00:20
きりこや @userKirikoya

.@Aerium 「どんな噂でも否定するより利用する方が良い」と言うのは、これは神主さん発言ですね(豊姫さん発言でもありますが)。自分自身も、この発言があって初めてこんなところで呟ける。と言うものです。

2010-06-16 12:01:31
亜奇数/Furcas @Aerium

してるという証明が必要だ。 証明、確証、免許。 本質を知らずにやりたいことを勝手にやってるのではなく、物事の大系的な流れの中で俺も、妥当な事を、やってますよという証明、or確信。

2010-06-16 12:03:41
きりこや @userKirikoya

難題「東方の本質とは何だ」 無理ゲーですよこのスペカ。プレイヤー全員が、違ったやり方でこの弾幕をクリアしようとすると思います。そして恐らく、それが正解です。

2010-06-16 12:07:00
亜奇数/Furcas @Aerium

まぁ言ってしまったのでついでに続けるけど。 例えば 東方です!って言ってナイフ持ったメイド描いてる絵配信があったとして、正直僕はそれを軽蔑します。形だけを盗むのもネタとしてアリですけど個人的には嫌悪。 僕は逆に、何を描いてるか分からないような絵配信をして、東方です!と言う。

2010-06-16 12:08:59
きりこや @userKirikoya

……自分の中では、依姫っていっつも泣いているイメージなんですよね。自己規範にがんじがらめになってどうしようもなくなって。

2010-06-16 12:09:53
きりこや @userKirikoya

という事で、自分は寝ますー。お疲れ様でした。

2010-06-16 12:10:45
亜奇数/Furcas @Aerium

僕が 東方 の要件として考えるのはその世界観設定として成立し得る存在であること、そしてZUNの気持ち・価値観が構築し得る存在であること。 これは表面が似てるとかそういう問題ではない。表面が似てるだけならそれはコスプレだ。

2010-06-16 12:11:42
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