とある日の私的録音録画補償金制度に関する議論

足立やすし@adachiyasushiさん(政治家)と、津田大介@tsudaさん(IT・音楽ジャーナリスト)、山口哲一@yamabugさん(音楽プロデューサー)、小倉秀夫@Hideo_Oguraさん(弁護士)の私的録音録画補償金制度に関する議論をまとめさせていただきました。 (誰でも編集可にさせていただいております。) 足立やすし@adachiyasushiさんのおっしゃる「4年前の大臣合意」とは、これ(http://home.jeita.or.jp/lip/inf.html の下方に掲載されているPDF)のことと思われ、内容からすると、東芝の私的録画補償金訴訟の控訴審判決(http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20111226130724.pdf)のp.40くらいにも引用されているようです。
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小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「私がCDを購入して、中身をMAC経由でリッピングしてiPhoneに入れて通勤中に聞けるようにすることで、コンテンツホルダーは、どんな損失を被ったというのだろう」ということに答えられないのではないですかね。RT @yamabug: 私的録音補償金制度をつくりながら

2012-05-14 01:45:54
足立康史 衆議院議員 @adachiyasushi

そうしよう……。RT@tsuda さて現実逃避という名のツイートやめて仕事にもどろ……。

2012-05-14 01:52:38
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

あなたの認識がおかしいです。補償金制度か機能しなかったのは明らかに文化庁と経産省の責任です。機能させずに無くしもせず業界の努力不足の責任と捉えるのは論外です。RT @adachiyasushi: 補償金制度はいわばメーカー・コンテンツの談合の産物(役所はその代理人)@tsuda

2012-05-14 01:53:03
足立康史 衆議院議員 @adachiyasushi

@yamabug いや、だから、そういう姿勢のことを私は言ってるんです。政府が悪いといっているより、ビジネスに注力いただくのが価値的ではないかと…。こう言うと怒られるのは分かっていますが。RT@yamabug 補償金制度か機能しなかったのは明らかに文化庁と経産省の責任

2012-05-14 02:04:08
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

.@adachiyasushi だったら、とっとと私的録音録画制度を無くして、民間に託して下さい。国が間を取り持つような振りをするから事態が悪化しているんですよ。音楽業界のデジタル化の遅れは問題ですが、レイヤーが違う話です。国の知財政策の遅れの認識が無いのが信じられません。

2012-05-14 02:06:27
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

基本的には、「その著作物を第三者が利用することに対し、常に著作者に許諾権や報酬請求権を与える必要はない」ということを再確認した方がいいと思うんだよね。あくまで、正当かつ現実的な「投下資本回収手段」とバッティングする場合しか、規制は正当化されないんだよね。

2012-05-14 02:07:50
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

.@adachiyasushi 政治家に言われなくても我々はビジネスに注力してます。政府が輸出力もあるコンテンツを国力向上にも使えずに、国内調整にも無力なのに、それをしっかり捉えずに、業界エゴのせいにしているのは、あなたが政治家として責任放棄です。

2012-05-14 02:07:52
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

で、メディアシフトなり、スペースシフトなりって、正当かつ現実的な「投下資本回収手段」とバッティングしないんだよね。複製が行われるにしても、「購入した商品を自分の好きなように利用する」ための手段として行われるにすぎないし。

2012-05-14 02:10:12
足立康史 衆議院議員 @adachiyasushi

私もそれがいいと考えています。制度の廃止。立場を得ましたら、努力してまいりたいと存じます。まあ、メディアの変遷の中でそうなっていくでしょうから、自然消滅も一つの選択ですが。RT @yamabug だったら、とっとと私的録音録画制度を無くして、民間に託して下さい。

2012-05-14 02:10:26
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

ご指摘の例は損失と捉えるべきではないと私は思います。でも補償金制度の機能不全とは、別のレイヤーの話じゃないですか? QT @Hideo_Ogura CDを購入してリッピングしてiPhoneに入れることで、コンテンツホルダーは、どんな損失を被ったというのだろう

2012-05-14 02:11:08
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

購入した商品を好きな場所で好きなときに利用する、って基本的に消費者の権利だから、そのことに関してさらに金を払えというのは筋が悪いよね。

2012-05-14 02:12:25
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

補償金制度を導入する際に、この制度により補償される「損失」とは何かということについての議論が足りなかったんだと思います。だから、消費者側は常に不当に搾取されているという気分になります。RT @yamabug: でも補償金制度の機能不全とは、別のレイヤーの話じゃないですか?

2012-05-14 02:15:16
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

無責任な発言が続きますね。補償金制度を無くだけではなく、政府としての政策立案、著作権制度の再設計でしょう?公衆の面前で発言するならしっかり勉強して下さい。明らかに理解不足ですよ。 QT @adachiyasushi 立場を得ましたら、努力してまいりたいと存じます。自然消滅も

2012-05-14 02:18:08
足立康史 衆議院議員 @adachiyasushi

恐縮です。RT @Hideo_Ogura 補償金制度を導入する際に、この制度により補償される「損失」とは何かということについての議論が足りなかった @yamabug

2012-05-14 02:18:17
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

@adachiyasushi 立場を得たら、努力する程度の決意なら、関わらないでいただいて結構です。中途半端な発言をツイッターでされるのも迷惑です。政治家なら言葉と論理に責任を持ってください。日本の知財政策の問題点を把握していたら、補償金に関して無責任な発言はできない筈です。

2012-05-14 02:22:37
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

@hideo_ogura 導入の経緯はわかりませんし、釈迦に説法ですが、「私的録音」という概念から、デジタル機器が従来の範疇を超えるというのは、普通のロジックでは無いですか?権利者の音楽ファンへの説明不足というのは、強く同意しますけれど。(続く)

2012-05-14 02:22:57
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「デジタルコピーは劣化しない」ってことを私的録音補償金の根拠とする場合、孫コピーを禁止している規格については、私的録音補償金を徴収する根拠ってもはやないんだと思います。RT @yamabug: 「私的録音」という概念から、デジタル機器が従来の範疇を超える

2012-05-14 02:24:41
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

@hideo_ogura 補償金制度は、出来の悪い制度だとは個人的に思いますが、作った以上、その主旨に基づいて、役所が運用するのが筋でしょう?問題があるなら、法律そのものを議論するという風にしないと、社会の仕組みとしておかしくないですか?(続く)

2012-05-14 02:24:51
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

子コピーレベルでは、アナログとデジタルでそれほど質の差を生じませんから。RT @yamabug:

2012-05-14 02:24:52
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

@hideo_ogura 悪法も法というのが、法律家の原則ですよね?私も私的録音録画制度は、とっととスクラップ&ビルドすべきだと思いますが、レコード会社が奢っていて、音楽ファンに説明不足だから、補償金を払わなくて良いという理屈は、理解できません。

2012-05-14 02:26:34
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

CD→iTunes→iPhoneという2回のデジタルコピーが「私的録音」という概念を超えるという感覚は正直ありません。RT @yamabug: 「私的録音」という概念から、デジタル機器が従来の範疇を超えるというのは、普通のロジックでは無いですか?

2012-05-14 02:27:01
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

私的録音録画補償金の対象は政令で定めるという建付なので、政令で明示的に拡張されない機器について補償金を支払わないのは当然です。RT @yamabug: 音楽ファンに説明不足だから、補償金を払わなくて良いという理屈は、理解できません。

2012-05-14 02:28:22
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

この間の裁判についていえば、政令を改正して対象を拡張してよいか国民からパブコメを集める手間を怠ったのが根本的な原因です。RT @yamabug: 音楽ファンに説明不足だから、補償金を払わなくて良いという理屈は、理解できません。

2012-05-14 02:30:03
山口哲一 エンターテック×スタートアップスタジオ @yamabug

@hideo_ogura 細かい運用論ではそういう理屈もあるのかもしれませんが、MDを指定して、iPodを指定しないのは、補償金制度の趣旨に乗るとしたら、おかしいですよね?悪法も法でしょう?その上で、この法は出自も成り立ちも悪いという話ならば私は理解できます。

2012-05-14 02:30:49
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

補償金制度は、新たな機器類が登場した際にこれを対象とするか否か、政令という形で間接的に民意を反映させることとしたものだと見るべきです。RT @yamabug: MDを指定して、iPodを指定しないのは、補償金制度の趣旨に乗るとしたら、おかしいですよね?

2012-05-14 02:33:15