ちきりん(@InsideCHIKIRIN)さんと田端(@tabbata)さんが語る「働く」とは?

田端＠TabataBAR InterFMで水曜夜に生放送 @tabbata

献本有難うございました。これから楽しみに読みます。RT @InsideCHIKIRIN いよいよ発売だー！　RT @ikedanob: 【献本】『社会派ちきりんの世界を歩いて考えよう!』 http://t.co/TMQMSbaf すごい生産性。私も見習わなきゃ・・・

ちきりん @InsideCHIKIRIN

はーい。今度は（？）楽しく読める本だと思います－。RT @tabbata: 献本有難うございました。これから楽しみに読みます。RT InsideCHIKIRIN いよいよ発売だー！　『社会派ちきりんの世界を歩いて考えよう!』 http://t.co/AaZPuPu4

田端＠TabataBAR InterFMで水曜夜に生放送 @tabbata

@InsideCHIKIRIN しかしあれですね。なんのかんの言って、ちきりんさんは仕事しまくって生産的で勤勉とも言えますよね。

ちきりん @InsideCHIKIRIN

それでも今年は既にセブ島2週間、サファリ＆ビーチに2週間も旅行してるので、「すげえ遊んでる」とも言えます！RT @tabbata　しかしあれですね。なんのかんの言って、ちきりんさんは仕事しまくって生産的で勤勉とも言えますよね。

田端＠TabataBAR InterFMで水曜夜に生放送 @tabbata

@InsideCHIKIRIN いやいやｗ、ちゃんと、本になさって回収されてる。ちきりんさんのブログの右カラムの「最後に働いた日からXXX日」という部分を見ると、「そうはいっても、あんた！」と突っ込みたくなりまっせｗ

ちきりん @InsideCHIKIRIN

@tabbata 確かに「最後に働いた」というより「最後に会社に行った日」が正しいかも。それでも今は、締切りのある連載執筆、メルマガや、準備の必要な講演依頼は軒並みお断りしており、締切りのない（いつ書いてもいい）書籍や行って話せばいいだけの対談しか受けてないんですけどね。

田端＠TabataBAR InterFMで水曜夜に生放送 @tabbata

@InsideCHIKIRIN あれですね。例の「働いたら負けただと思ってる」テンプレで言うならば、「オカネを貰うために、”苦役”をしないといけないと思ったら負け」とも言える時代のような気がしてきました。実際、辛い仕事ほど給料が安く、楽しい仕事ほど高いような気もします。

ちきりん @InsideCHIKIRIN

@tabbata 私も昔はワーカホリック的に働いていたので、その頃との比較でモノを考えてしまい、すると「こんな目覚ましも掛けなくていいような毎日を働いているとは言えまい・・・」みたいな感覚があるのかも。

田端＠TabataBAR InterFMで水曜夜に生放送 @tabbata

@InsideCHIKIRIN つくづく思うのは、「働く」って何なのでしょうね。ワタシは「他人を喜ばせたり、他人の役に立つことをする（そしてオカネを貰う）行為」と自分なりには定義してるんですが。

ちきりん @InsideCHIKIRIN

@tabbata 私の「働く」の定義は、「コミットする」なんです。楽しくても（途中で楽しくなくなっても）きちんと価値を提供する、それが私にとっての「働く」です。だから本の執筆のように「乗ってきたら書くけど、気分が乗らなければ書かない」のは趣味に近い。連載だとそうはいかないので仕事

ちきりん @InsideCHIKIRIN

この定義だと、私にとってブログ＝仕事になる。でも、それはやっぱり違う気がするんです。RT @tabbata: つくづく思うのは、「働く」って何なのでしょうね。ワタシは「他人を喜ばせたり、他人の役に立つことをする（そしてオカネを貰う）行為」と自分なりには定義してるんですが。

ちきりん @InsideCHIKIRIN

義務感というより責任感かな。RT @aurasoul: 自分の動機より義務感の方が強いことかな？ RTInsideCHIKIRIN @tabbata この定義だと、私にとってブログ＝仕事になる。でも、それはやっぱり違う気が。RT @tabbata: 「働く」って何なのでしょうね

田端＠TabataBAR InterFMで水曜夜に生放送 @tabbata

@InsideCHIKIRIN なるほど。でも「コミット」というのは相対取引的な場面を想定してる気がして、完全歩合制で自由出勤のセールスマンや、今風なら、完全にネットのプロ・アフィリエイターみたいな人は誰にも「コミット」してないけど、やはり「働いてる」ような気も。深いですね

ちきりん @InsideCHIKIRIN

@tabbata 極端なこと言えば、ピカソとかって働いていたのか？という話です。彼らは自分以外にはコミットしていない。私の定義だと、こういうのは仕事じゃないんです。いくら彼の絵が高額で売れても、仕事してるのは周囲の画商などであって、彼は働いてたわけじゃない気がする。

ちきりん @InsideCHIKIRIN

@tabbata でも彼らも、何か特別なプロジェクトを依頼されて、それを受けたら、それは「仕事」ですよね。岡本太郎さんが大阪万博のモニュメント作ってくださいという依頼に「了解」と言えば、そこには「コミット」が発生する。普段の創作活動は「働く」ではなくても。

田端＠TabataBAR InterFMで水曜夜に生放送 @tabbata

@InsideCHIKIRIN 「自分へのコミット」という概念は、目からウロコでした、なるほどなるほど。いずれにせよ、働くとは何か？というのは、人間は何のために生きるのか？人生の目的とは？くらいの普遍的で哲学的なテーマですねぇ

ちきりん @InsideCHIKIRIN

とりあえず、今のあたしはもうナンも約束したくない（コミットしたくない）。「バカ高い目標にコミットして、それでもきちんと価値を提供する」というゲームはとてもおもしろかったけど、20年もやったので、今は別のスタイルの生活がしたい。

ちきりん @InsideCHIKIRIN

でも皆さん、誤解のないように。あたしは「働く」のも大好きですよ。コミットするからこそ得られるものも多いのはよくわかってる。てか、コミットすること自体が、人に喜びを与える。私はそれを手放して、別の生活をしている、という話。