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leaf_parsley
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aqua (💉×5)
@minuit_lumiere
@tos_1048 初めまして。栃木も県北の方では行政の方で食品検査が始まっているのですね。@leaf_parsley
2012-05-19 23:07:37
ぴぽさん
@fishing_pippo
@minuit_lumiere @leaf_parsley なので現在出回ってる簡易測定機にそこまでの期待をかけることがどうなのかなーと。そもそも消費者庁が今回バラまいた時点では規制値は500Bq/kgを想定していたものと聞きますし。
2012-05-19 23:09:36
南大寺虞凡人＠人間に学ぶ
@Slight_Bright
おっしゃる通りですね。やはり外部環境のバックグラウンドが影響している可能性などお考えですか？ @aether0 @minuit_lumiere @fishing_pippo @leaf_parsley
2012-05-19 23:09:50
aqua (💉×5)
@minuit_lumiere
@Slight_Bright 推測ですけど、機械の問題と測定時間と食品の刻み方、でしょうか？@fishing_pippo @leaf_parsley
2012-05-19 23:10:26
1048
@tos_1048
@leaf_parsley @minuit_lumiere そもそもこのマシンの出力の標準はスペクトル付きですから、那須塩原市向けにカスタマイズしたことになります。色々と注文を付けている最中です。マリネリ変更も住民側からの強い要望が反映していま。メーカーの対応も不満です。
2012-05-19 23:10:28
ぴぽさん
@fishing_pippo
@minuit_lumiere @leaf_parsley 測定機のメーカースペックの誤差はあくまでも機械の誤差のみでそれを鵜呑みにしてる人が多いのも懸念しています。誤差なんてBGから試料を詰める作業から何から何まで含めての誤差じゃないと意味がないですし。
2012-05-19 23:11:28
aqua (💉×5)
@minuit_lumiere
@fishing_pippo やはりこれ以上の精度を期待してはいけないんですね＾＾；後は、肝心の「数字を理解する」というところですね。@leaf_parsley
2012-05-19 23:12:59
南大寺虞凡人＠人間に学ぶ
@Slight_Bright
やはり、シンチレーションスペクトロメータにも、共通のものさし、標準試料による測定の均質化が必要かも知れませんね。 @minuit_lumiere @fishing_pippo @leaf_parsley
2012-05-19 23:14:29
かなで
@aether0
（たまたまTL見ただけなので、流れ分かってませんが、）土足で上がる床面に検出器を置いてる場所もあるようなので、可能性あると思っています。@Slight_Bright @minuit_lumiere @fishing_pippo @leaf_parsley
2012-05-19 23:14:34
ぴぽさん
@fishing_pippo
@minuit_lumiere @leaf_parsley かなりぶっちゃけますと、研究者の方などは測定前の前処理に一番気を使わなければいけないと言います。それを持ち込む人がやる時点で「測定全体」のバラつきは無視してるんじゃないかなとも。細かい事ばかりになっちゃいますけど…。
2012-05-19 23:14:57
1048
@tos_1048
@leaf_parsley @minuit_lumiere ただ、那須塩原市の運転が近隣と大きく異なるのは測定行為そのものが市の職員＋市のボランティアグループのメンバーの二人一組で実践されているところです。それだけに住民からのリクエストが測定側に届きやすい事です。
2012-05-19 23:18:53
aqua (💉×5)
@minuit_lumiere
@Slight_Bright しっかり測るとなると、そのようにしなければいけないのでしょうが、市民が「気軽に測ることができる」ことを目標にするなら、ある程度の誤差などはやむを得ないのかもしれないと、思ってしまいました・・・@fishing_pippo @leaf_parsley
2012-05-19 23:19:09
1048
@tos_1048
@leaf_parsley @minuit_lumiere ただ、技術的な知識が追いつかず、ボランティアグループ側で詳しい人がサポートするような状態です。それでも足りない部分があるのでメーカーに説明会を要望しています。その対応がなかなか遅くて。。。
2012-05-19 23:21:05
aqua (💉×5)
@minuit_lumiere
@tos_1048 市の職員の方がいらっしゃると、住民の声が届きやすいですね。栃木では、今月からＨＰで流通食品の検査結果を公表し始めたんですね。http://t.co/jTzee25q @leaf_parsley
2012-05-19 23:22:30
ぴぽさん
@fishing_pippo
@minuit_lumiere そうですよね。求めるモノが根本的に違いますし、それはそれでいいと思うのですが、微量分析ってのは本当はものすごーーーーーーくシビアな世界で、あくまでも簡易測定という認識はないといけませんよね @Slight_Bright @leaf_parsley
2012-05-19 23:23:49
南大寺虞凡人＠人間に学ぶ
@Slight_Bright
まあ、私もシンチに関してこの半年以上多方面から学んで来ましたが、そもそもの厚生労働省が「スクリーニング」以上の位置付けを変えない点にあるのかも知れません。 @minuit_lumiere @fishing_pippo @leaf_parsley
2012-05-19 23:24:44
aqua (💉×5)
@minuit_lumiere
@fishing_pippo 微量な数値を求める場合は、モニタリング情報を参考にするといいのかもしれないですね。全食品を測ってるわけじゃないですけど。 http://t.co/EQcoiLjJ @Slight_Bright @leaf_parsley
2012-05-19 23:26:26
ぴぽさん
@fishing_pippo
@minuit_lumiere @Slight_Bright @leaf_parsley はい。私もそう思います。簡易測定はあくまでも簡易測定で、キッチリやるところはキッチリやる。それを私達は理解した上で参考にする。
2012-05-19 23:29:25
ぴぽさん
@fishing_pippo
@minuit_lumiere @Slight_Bright @leaf_parsley そういう形が理想ですよねー。市民が気軽に測れるのは絶対に理想だし、でも本当はそんな簡単に測れるものじゃないんだよと理解することが必要かなと。ここ数ヶ月色々思うことがありすぎて
2012-05-19 23:31:56
ぴぽさん
@fishing_pippo
@minuit_lumiere @Slight_Bright @leaf_parsley はい。私もそう思います。簡易測定はあくまでも簡易測定で、キッチリやるところはキッチリやる。それを私達は理解した上で参考にする。
2012-05-19 23:29:25
ぴぽさん
@fishing_pippo
@minuit_lumiere @Slight_Bright @leaf_parsley 細かいことばかり言ってすみませんでした。
2012-05-19 23:32:25
aqua (💉×5)
@minuit_lumiere
@fishing_pippo そうですね。測る側も、その数値はあくまでも「参考値」として見るくらいの意識で、測定に臨むのがいいのかもしれません。@Slight_Bright @leaf_parsley
2012-05-19 23:33:18
aqua (💉×5)
@minuit_lumiere
@fishing_pippo いえいえ、その「気軽に測れるものではない」という事を理解するのが大事だと、周りに伝えていくことが大事なんですよ。@Slight_Bright @leaf_parsley
2012-05-19 23:35:25