テレビが報じない節電対策は本当か

デジタルマガジンのテレビが報じない節電対策。節電にはエアコンを切るよりテレビを切った方が1.69倍効果的 http://digimaga.net/2011/07/tv-is-an-enemy-of-power-saving の記事にgtk氏はエアコンの節電が重要と発言。それに対しtomone_pact氏が反論しての流れ。 どちらも戦い慣れてて有意義な議論になったんではないかな? 初まとめなんでおかしかったら修正して下さい。
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TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

私はそんな話をした覚えはないですね。RT @gtk 「最大電力が最大供給力を上回らないためにはどうすればいいのか」という話を延々としているのに「ぼくんちはこうでしたのでエアコンよりもテレビのほうが節電効果高いと思います」なんて言われても

2012-05-25 00:53:16
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

そんな事も言ってないですね。勝手に思い込んでるだけでしょう。私は高い場合も低い場合も両方あると言っている。低い場合しかないと言う方が間違っている RT @gtk 「ぼくんちはこうでしたのでエアコンよりもテレビのほうが節電効果高いと思います」

2012-05-25 00:54:47
@gtk

@tomone_pact ならば言い直します。気温が上昇すれば空調機消費電力はどうやっても伸びてしまう、という点を無視して「空調機消費電力は高い場合も低い場合もある」という条件しか肯定しないのは、姑息を通り越してデマの域に達していませんか?

2012-05-25 00:57:51
@gtk

「気温が上がれば最大電力は伸びる」「伸びる原因は空調機」というのは、 http://t.co/pbib9MtI の図が如実に示すことだ。それを http://t.co/6nEvk2UJ こんなヨタまともに信じ込んで「エアコン切らなくてもいい」と言い出す人と何を語りあればいいんだ。

2012-05-25 01:02:16
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

@gtk 無視してませんよ。気温が上昇すれば高い場合が多くなる。現に私の家ではエアコンの方が高い場合が多かった。高い場合しかないみたいな間違いを言い触らすのが問題だと思ってます。

2012-05-25 01:03:19
@gtk

そもそもだ。「エアコンの消費電力は電源を入れて17分後にはたったの80Wになる(その後20W)」という話が本当ならば、その段階で電源切ってそのまま一日過ごしてろよ。20Wならば扇風機で代替えしといてもいいぜ。…で、なんでそうしねえの?

2012-05-25 01:04:32
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

扇風機の消費電力は50W程度あるし、湿度削減機能もないけどね RT @gtk 20Wならば扇風機で代替えしといてもいいぜ。…で、なんでそうしねえの?

2012-05-25 01:07:37
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

特に真夏日の場合、TVとエアコンを比較するとエアコンの方が消費電力が高い場合が多いとは思う。ただ、エアコンを消して救急車と霊柩車ががガンガン出動する方が良いかどうかと言う問題はある。

2012-05-25 01:11:25
@gtk

そ う ま で し て エ ア コ ン を 使 い た い の で す か

2012-05-25 01:12:14
@gtk

真っ正直に「はい! 暑いのは苦手なので使いたいです!!」と言うならまだしもここまでぐだぐだに理屈こねてまで使いたいんならどうぞ好きにしてください。その代わり自分の行動を正当化すんな

2012-05-25 01:13:47
@gtk

…そういえば、学生時代に住んでたアパート(厚木市内)では結局5年ずっとエアコン付けなかったな。カネがなかったというのもあるけど、引っ越し当日にエアコン取付可能な位置にでかい本棚でーんと置いちゃっていきなり詰んだんで…(「エアコン付けたいな」と思った翌月にようやく気付く)

2012-05-25 01:17:27
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

なんだ、今までエアコン我慢して、体力ガタガタになって全身汗疹まみれになったから使いたいとでも言って欲しかったの? そんな問題? そしてどうしてここまで、状況によってはTVの方が消費電力が高い場合があるのを黙殺するのかが分からない RT @gtk 真っ正直に

2012-05-25 01:20:31
@gtk

@tomone_pact …気温が上がらない状態では最大電力が上がりようがないので、「状況によってはTVの方が消費電力が高い場合がある」なんて、需給ギャップの話に於いてはほんとどうでもいい話なんですよ。問題なのは酷暑時のピークなんですってば。

2012-05-25 01:30:09
@gtk

ミクロの話の適合性をいくら論じてもマクロにどのように影響するのかわかんねえべっつうてるのに…

2012-05-25 01:31:19
@gtk

なんでおれがいま @tomone_pact さん(注:顔見知りであると同時に同ジャンル者)とこんなとげとげしい話をしてるかというと、これまんま関西電力と府市統合本部の運湖投げ合いと全く同じ構図なんですよ。電力会社は供給責任のもとマクロの話をしてるのに、府市は延々ミクロの話してる。

2012-05-25 01:35:58
@gtk

ミクロの話がほぼ正確に積み上がってマクロの視点ではこうなるはずです、という話に行き着くならば成果も出ましょう。でも全然そうじゃないわけですよ。最大供給力はこれしかないのでこれだけ足りてません、って話を電力がしてるのに「そんなわけはない」なんて話をしてどうするのかと。

2012-05-25 01:37:37
@gtk

電力の場合は、需要が供給を上回った時点で確実にアウトです。よくて計画停電突入、最悪の場合はブラックアウトが避けられない。そうならないためには「節電効果を確実に積み上げる必要」がある。曖昧なものをアテにするわけにいかない。最も合理的な方法でやるしかない。

2012-05-25 01:39:56
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

@gtk そういう場合は、設定温度を上げる、断熱効果を上げる、複数人集中して効率を上げる、エアコンを生命線として、それ以外を切るとかになるでしょう。個人的なことで言うなら、過去に我慢して身体がガタガタになったし、人によっては命の危険もある

2012-05-25 01:40:09
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

@gtk 「状況によってどちらが高いかは変わるが、エアコンの方が高い場合が多い」なら全く異論はないが、「TVが高いというのは完全な出鱈目」だと異論を挟む。それだけの話だと思ってるんですけどね。

2012-05-25 01:44:38
@gtk

自分で言っていてむなしくなるけど、どうにかこうにかして人が死なない範囲で節電せんと今度こそ人死にが出るぞってことです。東京・東北の2社管内はどうにかなりそうな目処があるけど、西日本の3社と北海道は今夏どうなることか…

2012-05-25 01:44:58
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

昔、エアコン我慢して暑さに耐える身体にしておこうと思ったら、そうなる前に夏バテでボロボロになった。そして汗疹も掛りやすい。暑いだけならもうちょっとまで行けるけど、先に汗疹で耐えられなくなる。

2012-05-25 02:00:21
なお @naottt

バトルは終了になったらしい。知り合い同士の「プロレス」だった。どうりであんま泥仕合になんないなとwどちらもfj時代から戦い慣れてそうだ

2012-05-25 07:56:45
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

エアコン、設定温度にする機能だけじゃなくて、外気温が上がり過ぎたら設定温度を高めに変更すると言うか、定常運転移行後は消費電力が2倍を超えないようにするような消費電力リミット機能みたいなのがあったら良いかも。

2012-05-25 09:09:37
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

エアコン使いすぎると大規模停電で死者が出る可能性あるが、使わないと熱中症でこれまた死者が出る。賢く使うしかない。どちらか見殺しと言うのも… / 熱中症による国内死者数、昨年の4倍に-エアコン利用自粛で危険増大 - Bloomberg http://t.co/mJt6fv9O

2012-05-25 09:17:38
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

エアコンの使い方で最悪なのは、暑いのを我慢してたけど堪えられなくなって13時にスイッチを点けたような場合。朝から点けてたらせいぜい300Wで済んでたのが、3000Wまで出る可能性がある。

2012-05-25 09:40:33