権力者主導の民衆法廷への異議 vs 「因果応報」による制裁

片山さつき議員主導の民衆法廷には大きな危険があることを指摘したのに対して、民衆法廷を肯定し河本準一氏を叩くことは因果応報による制裁であると主張する意見の方がいましたので、対話してみました。極論なのでこの方が民衆法廷を肯定する代表とは言えませんが、歴史の教訓を踏まえない民衆の暴走の危険性の一面を表しているとは思います。 なお、私は、河本準一氏の生活保護不正受給に道義的問題があることには異論ありません。論点はそこでないことは、ご理解下さい。
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ららら らー @LaLaLanLanLan

厚生労働大臣がこれぐらいのことも想像できず、片山議員の暴挙に乗ってることに飽きれる。RT @mainichiRT: 河本準一さんの件で生活保護のあり方が注目…専門家からは、親族による扶養義務の厳格化は命にかかわることもあるとの声が。 http://t.co/JA1kiz9r

2012-05-26 11:09:37

ここでuntrustさん(@untrust1965)が登場。

法治国家と民衆法廷に関する議論始まる。

untrust @untrust1965

論点ずらしですよ。今回の件は河本自身が早く生活保護から抜け出させてあげたかったと思っていたのに、そしてできるだけの経済的状況だったのに、なぜしなかったのか?が問題なんです。@s1shimz @LaLaLanLanLan @mainichiRT

2012-05-26 21:52:52
ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 @s1shimz @mainichiRT もっと桁違いに重要な法治国家の根幹に関わる重要な論点があるのです。そのツイートだけではわからないでしょうから、私の関連ツイートをお読み下さい⇒ http://t.co/0X7q1Q9j できれば魔女裁判の歴史も。

2012-05-26 22:28:53
untrust @untrust1965

@LaLaLanLanLan 法の支配という観点でいえば、民法上の扶養義務の規定は生活保護に優先するようですが、その点について見解はありますか?

2012-05-26 23:17:59
ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 一個人が有罪か無罪か判断する裁判をするなら、法律に沿って、正式な手続きで行うべきです。そうでなければ、私が指摘したように魔女裁判の“民衆法廷”ですよ。まして、それを権力者がけし掛けるなどもってのほか。貴方が河本氏が犯罪者だと思うなら、刑事告発すれば良い。

2012-05-26 23:26:57
untrust @untrust1965

@LaLaLanLanLan それは今後の展開でしょう。あなたは、法律で裁かれるまでは批判をするなという立場でらっしゃるんですか?

2012-05-26 23:41:01
ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 片山さつき議員やマスコミに乗せられ、貴方ら大衆が一個人一私人(河本の母親)を袋叩きにしてることは、「批判」じゃなく「公開私刑」ですよ。そんなことが許される世の中になったらオシマイです。「誰が見ても、あからさまに悪い奴」が最初に選ばれるから見えないだけで。

2012-05-26 23:46:09
untrust @untrust1965

@LaLaLanLanLan それだけ道徳的に最悪のことをしていたということでしょう?自己責任です。法的に問題なくても道徳的に社会に裁かれることは多々ありますからね。

2012-05-26 23:55:03
ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 それが魔女裁判です。貴方の道徳的正義や有罪認定は100%正しいと断言できるのですか?法律にも正式な裁判にも基づかない“裁き”には、正義の恣意的な運用や誤審、刑罰や量刑の暴走の危険が大きいからこそ、完全でなくても私刑よりマシな罪刑法定主義があるのです。

2012-05-27 00:06:34
untrust @untrust1965

@LaLaLanLanLan 最近話題の危険運転致死傷罪が適用されないで不満に思っている家族に、法の支配の元では仕方ない、あなたのやっていることは公開私刑だ、と面と向かって言えるのであれば、あなたの意見を認めましょう

2012-05-27 00:00:29
ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 犯罪被害者やその家族は該当事件の当事者であり、公平を装った“裁き”や“公開私刑”の主体ではありません。公開私刑をやるのは、“裁き”の責任を取るつもりもない大衆ですよ。法に不備があれば正式な手続きで改正できる道がある。それをすっ飛ばして裁くのが民衆法廷。

2012-05-27 00:11:51

なぜ民衆法廷(魔女裁判)がいけないのか?歴史に学ぶということ

untrust @untrust1965

@LaLaLanLanLan そもそも民衆法廷って悪いことなの?究極の民主主義じゃない?裁判員制度だって一種の民衆法廷。

2012-05-27 00:27:05

▼リンク先ツイート

ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 それが魔女裁判です。貴方の道徳的正義や有罪認定は100%正しいと断言できるのですか?法律にも正式な裁判にも基づかない“裁き”には、正義の恣意的な運用や誤審、刑罰や量刑の暴走の危険が大きいからこそ、完全でなくても私刑よりマシな罪刑法定主義があるのです。

2012-05-27 00:06:34
ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 私が最初にお教えした私のツイートのリンクをお読みになってないようだけど、民主主義なら何でも良いわけではなく、魔女裁判、ファシズム、太平洋戦争などの苦い経験を経て、現在の民主主義や法制度、法治国家がある歴史を学びましょうよ。

2012-05-27 00:46:03
untrust @untrust1965

現在のシステムは疑わないのですか?現在のシステムの元で泣いてる人がたくさんいますけど。公開私刑は間違っているという根拠はなんですか?@LaLaLanLanLan 現在の民主主義や法制度、法治国家がある歴史を学びましょうよ。

2012-05-27 00:51:31
ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 「現在のシステムは疑わないのですか?」⇒そんなことは言ってません。話をすり替えないように。「公開私刑は間違っているという根拠はなんですか?」⇒繰り返し何度も書きました。社会の授業だけでなく、国語の授業まで始めるつもりはありません。

2012-05-27 01:00:51
untrust @untrust1965

@LaLaLanLanLan 魔女裁判っていうのは科学的知識がなかった当時の中世世界においては極めて合理的なものだったわけで、それを現代の価値観に当てはめて悪とするのはそもそも間違っているって、わかります?

2012-05-27 01:04:43
ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 そんなことも言ってません。多くの無実の人が苦しんだり死んだりした教訓を活かすか活かさないのかが問題でしょ?あの時代は合理性はあった…で済ますなら、今ほどは人道主義が普及してない時代のヒトラーも指弾するの間違ってますか?それじゃ歴史から何も学べませんよ。

2012-05-27 01:12:45

以下しばし不毛なやりとり

ららら らー @LaLaLanLanLan

@untrust1965 そんなに不正が許せない、義憤に駆られる…というんでしたら、生活保護の不正受給をもっと確信的にやってる暴力団でもツツいたら如何ですか?身近の地域でもいるはずですよ。河本さんの方は、貴方が叩かなくても大勢の方々が叩いてますから。

2012-05-27 00:13:42
untrust @untrust1965

@LaLaLanLanLan あなたは片山さつき氏の不正がが許せないんですよね?ならば影でこそこそ言わず直接話ししてみればいかが?

2012-05-27 00:22:30
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