しんべーさんとねこぱんち：論理について

鈴木　悠平 @yuu_yuu_to

@orange5109 賢治の世界こそが、(僕にとっての)論理的な世界です。と言えば、ニュアンスが伝わるかもしれません。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to 宮沢賢治はあまり良く知らないのですが、ブドリは少し知っています。

鈴木　悠平 @yuu_yuu_to

ああ、でも以前、友達に「みんな、お前みたいには強くないよ」と言われたことがある。僕にとって論理探求は、やさしい、やわらかい世界なのだけれど・・

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to その反発は僕も共感します。であるなら、その反発する「我」や「大切なもの」すら「不確かなもの」として切り捨てる事が要求される事の恐ろしさも、いつか感じるはずです。感じずに戻って来られればそれは幸運かあなたが強いという事です。

鈴木　悠平 @yuu_yuu_to

@orange5109 んん・・論理的に考えれば、論理からは結論はでないのです。すべては仮説なのですから、切り捨てるかどうか、というような俗世の話とは無縁なんです。しんべーさんの言う「論理」と、僕の言う「論理」とは違う概念なのです。

鈴木　悠平 @yuu_yuu_to

「僕が」論理なわけじゃないし、僕は論理を突き詰めてもいない。突き詰められるひともいない。ただ僕は、掘り下げて生きたいし、掘り下げれば楽になる。これは誰にも否定されないし、とやかく言われることでもない。僕の世界です。

鈴木　悠平 @yuu_yuu_to

「お前はまだわからんのだろうがな」というスタンスってすごく不快です。僕は誰を追いかけてるわけでもないし、誰を追いかけたいわけでもない。僕の「上」にひとなんていない。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to 仮説がそのように言える、あるいはその様に思われる、とどのように「決定」するのですか？その行為者は「その時点での結論」とどの様に違うのですか？

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to 訂正。「行為者」→「行為」

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to また、「論理的に考えれば論理から結論は出ない」が正しいとすると、世に存在する無数の定理が「論理」に裏付けられているという点については、どうお考えですか？それらの定理を考えた人たちは、「論理的」では無かったのですか？

働くおじさん @orange5109

思うに、 @yuu_yuu_to さんの感心ある領域は「感性」や「意識」や「自我」の部類に入るものだと思うのですが、それらを「論理」を用いて掴む、という事は、それこそ紀元前から人類が延々と自問して来た事でもあるわけです。ですので、僕は先のツイートで「挑戦」と形容しました。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to そして、これまで僕とやり取りして来た「論理」の話は、あなたにとって決して心地のよい物では無かったはずです。それでも、あなたは「論理」を恐れないでいることができますか？また、その様な物だと知った上で、それを振りかざす事が出来ますか？

鈴木　悠平 @yuu_yuu_to

@orange5109 質問が多過ぎて混乱します。僕はなにに答えればいいですか？

鈴木　悠平 @yuu_yuu_to

ちなみに僕は、誰かに「論理的であれ」なんてツィートはしていない。しんべーさんが相対しているのは、僕の知らない誰かであって、僕ではないように思う。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to では、ひとつづつ。「論理的に考えれば論理で結論は出ない」という考えは、あなたにとって論理的(少なくともそう感じる)ものですか？

鈴木　悠平 @yuu_yuu_to

@orange5109 「論理的に考えれば論理で結論は出ない」これも仮説です。すべては仮説だとすれば論理で結論はでません。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to 答えになっていません。仮説かそうでないか、を問うている訳ではなく、「論理的に考えれば論理で結論は出ない」という「あなた自身の」主張は「論理的ですか？」と問うています。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to 別に、答えたく無ければ「答えない」という事でも問題ありませんが、「答えない」と「決めた」ことは「結論」ではないのか、という問題は残ります。

鈴木　悠平 @yuu_yuu_to

@orange5109 それも言葉の定義の話でおしまいです。飽きてきました。疲れます。この話。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to 飽きましたか。疲れますよね。しかし、ここでやめては、あなたが人と比較して「違う」と断言し、「そのような浅いものではない」と断じたあなたの「論理」は、あなたの気分次第で吹き飛ぶものだと証明した事になってしまいます。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to はっきり言うとあなたの話は、論理ではなく、価値観です。多様な価値観を認める事はするのに、あなたはあなたの「論理」を持って人の論理を「浅い」と感じていました。そこに「論理」という言葉の怖さがあります。それは弾丸の入った拳銃で無邪気に遊んでいるようなものです。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to あなたが感じている不快感、居心地の悪さは、はっきりとあなた自身が定義できていない事へと向けられています。

働くおじさん @orange5109

@yuu_yuu_to ただ、これは、僕は凄く興味深いと思ってもいるのです。それは「論理的には論理で結論は出ない」という文が純粋に「真」か「偽」かという点です。この文を提示したあなた自身がこれを「論理的と思っているのか？」に対して「はい/いいえ」のどちらで答えるか興味がある。

働くおじさん @orange5109

「論理的に考えると論理で結論は出ない」という文は、矛盾しています。これが仮説であろうが定理であろうが、「結論は出ない」という「結論」を提示している事は自覚すべきです。

働くおじさん @orange5109

仮に「論理的に考えれば論理で結論は出ない」が「正しい」とします。すると、「結論は出ない」という「結論」を出している時点で矛盾します。あるいは、この「論理」は「論理ではない」事になります。