zinboruto との南京大虐殺論議まとめその2

kampfer @kampfer2009

否定派が最後に言い逃れるのは「伝聞はあれもこれもどれもみーんな嘘だ、信じられないんだ」と決まっています。普通の人は蓋然性を判断しますがね。 QT @zinboruto

ジンボルト @zinboruto

伝聞で信じることはできないのは当たり前では？聞いた話を日記にした。いくらでも、本人が作れる。RT @kampfer2009 否定派が最後に言い逃れるのは「伝聞はあれもこれもどれもみーんな嘘だ、信じられないんだ」と決まっています。普通の人は蓋然性を判断しますがね

kampfer @kampfer2009

現地の外国人は確かに陥落前に中国兵が火をつけたり略奪したりという話を記しています、同時に、陥落後の日本兵の方がもっと酷かったとも書いています。彼らの視点は決して一方的ではありません。 QT @zinboruto: その前に中国軍がやったことは取り上げないんですか？

kampfer @kampfer2009

12月13日に南京は陥落しました。それまで安全区に砲撃を加えなかったのは確かなんでしょう。しかし暴虐の記録はそれ以降の話です。なんで陥落前の出来事に対する感謝がその後の虐殺が無い証明になるんですか QT @zinboruto: 安全区は2月13日まで存在しております。また嘘ですか

ジンボルト @zinboruto

てか、貴方は人を決め付けるのが反論されて、どうしようもなくなるとそれか。 RT @kampfer2009 否定派が最後に言い逃れるのは「伝聞はあれもこれもどれもみーんな嘘だ

ジンボルト @zinboruto

では、何故、貴方は安全区に逃げ込んだ支那のゲリラは取り上げないんですか？RT @kampfer2009 現地の外国人は確かに陥落前に中国兵が火をつけたり略奪したりという話を記しています、同時に、陥落後の日本兵の方がもっと酷かったとも書いています。彼らの視点は決して

kampfer @kampfer2009

はあそうですか。ではしょうがないからURL出します。ここの60号文書です。　http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html QT @zinboruto: 確認できない以上はソースにはなりません。

kampfer @kampfer2009

中国のwikiでもアメリカのwikiでも、日中歴史共同研究の日本側論文にも軍民あわせてと書いてあるじゃないですか。東京裁判の判決文も軍民あわせて20万以上とあります。 QT @zinboruto: こんな馬鹿だとは思わなかった。30万人は民間人の大虐殺の話じゃないの？

kampfer @kampfer2009

60年以上も皆軍民合わせた話をしてます。あんたが勝手に勘違いしてるだけです。あくまでもそう主張するなら、これまで各国が民間人だけで30万と主張したソースを貴方も出しなさいよ。 QT @zinboruto: こんな馬鹿だとは思わなかった。30万人は民間人の大虐殺の話じゃないの？

kampfer @kampfer2009

それら事件の集合体が南京大虐殺です。また、一個人でその全てを見聞でき、記録できるわけないのは当然ですね。 QT @zinboruto: この手紙を信じるならば、数万人説は否定される。あったのは個々の事件のみとなる。

kampfer @kampfer2009

出展は示してあります。ボートリンの日記は売っていますし、図書館にもあるでしょう。勝手にご自分の目で確かめてください。 QT @zinboruto: それは資料にはならない。だってそこしかないですから。確認しようがない。ほかのリンクを探してくださいな

ジンボルト @zinboruto

これが本当なら、なぜ、南京大虐殺を非難した国際連盟決議がないんでしょうか？国連がどうして非難決議をしなかったのですか？ちなみに空爆や毒ガス使用は再度決議されているようですRT @kampfer2009 はあそうですか。ではしょうがないからURL出します。ここの60号文書で

kampfer @kampfer2009

同じ文言はなくても、ボートリンの日記で検索かけたら、同じような日本軍の暴虐の場面は、色々なページでみつかります。この論議を見ている方は是非ググって下さい。QT @zinboruto: それは資料にはならない。だってそこしかないですから。確認しようがない

ジンボルト @zinboruto

この前も述べたが、軍民を数にいれるのはおかしいと。戦争に協力する民間人は敵とみなされてもおかしくないと。RT @kampfer2009 中国のwikiでもアメリカのwikiでも、日中歴史共同研究の日本側論文にも軍民あわせてと書いてあるじゃないですか。

kampfer @kampfer2009

一つだけならまあ疑いもしますが、現地の外国人みなが日本軍の暴虐を見聞しています。一部はこの目で見たとも書いています。蓋然性が高いのは明らかで、何もかも信じないというのはただの駄々です。 QT @zinboruto: 伝聞で信じることはできないのは当たり前では？

ジンボルト @zinboruto

@kampfer2009 　英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、 日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、 「日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、中国の主張を論破する

kampfer @kampfer2009

ゲリラとは、攻撃してきてはじめてゲリラとなります。逃げ込んだだけなら敗残兵です。それがいたのは事実です。だから日本兵は民間人ひっくるめてやたらめったら成年男子を連行し処刑しました QT @zinboruto: 貴方は安全区に逃げ込んだ支那のゲリラは取り上げないんですか？

ジンボルト @zinboruto

@kampfer2009　【南京事件】 「中国側の30万人虐殺」根拠ない、米出版社が論破本～研究や議論にも重要な一石を投じることが期待 [03/10] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173538516/　ソースはこれ

ジンボルト @zinboruto

ゲリラが攻撃して始めてゲリラになるとかお粗末ですね。支那兵のことは日記で読んだんじゃないんですか？RT @kampfer2009 ゲリラとは、攻撃してきてはじめてゲリラとなります。逃げ込んだだけなら敗残兵です。それがいたのは事実で

kampfer @kampfer2009

決議するはずだ、って貴方の思い込みじゃないですかｗ 決議が無いと事実が無いのなら、通州事件は無くなるんですか？ｗ QT @zinboruto: 南京大虐殺を非難した国際連盟決議がないんでしょうか？

kampfer @kampfer2009

その本は北村稔が出した否定本ですね。読んだ事はありませんが、あなたは読んで納得できたんですか？まさか本のタイトルだけで「やった論破だ！」とか考えてるわけじゃないでしょうねｗ QT @zinboruto: 【南京事件】 「中国側の30万人虐殺」根拠ない、米出版社が論破本

ジンボルト @zinboruto

通州事件か。日本軍のせいにされた事件ですな。事実かどうか知りませんが、取り上げられないのは疑問に思ってはダメなんですか？RT @kampfer2009 決議するはずだ、って貴方の思い込みじゃないですかｗ 決議が無いと事実が無いのなら、通州事件は無くなるんですか？ｗ

kampfer @kampfer2009

あんたの思い込みなんてしらんがな。なんで60年も各国が軍民あわせた数で認識してるものを、あんたの思い込みで変えないといけないんだ。 QT @zinboruto: この前も述べたが、軍民を数にいれるのはおかしいと。

ジンボルト @zinboruto

貴方が民間人30万人のソースを要求したので産経の記事を取り上げたですよ。自分が要求したことぐらい覚えてくださいな。RT @kampfer2009 その本は北村稔が出した否定本ですね。読んだ事はありませんが、あなたは読んで納得できたんですか？まさか本のタイトルだけで「

kampfer @kampfer2009

敗残兵は敗残兵です。それに戦闘詳報や日本兵士の日記でも俘虜（捕虜）と書いてありますので、どちらにせよ捕虜の殺害が主である事は確かです。 QT @zinboruto: ゲリラが攻撃して始めてゲリラになるとかお粗末ですね。