zinboruto との南京大虐殺論議まとめその2

ジンボルト @zinboruto

貴方が一番勘違いしてますね。そういうことした兵士は裁かれておりますし、それが、日本軍の命令でもない。日記でいくら出そうが事件にしか過ぎません。RT @kampfer2009 日記は厳密な証拠能力を求められる刑事裁判においても有効です。立派な一次資料です。

ジンボルト @zinboruto

あのね。議論するきがないなら、帰りなさい。時間の無駄です。RT @kampfer2009 あなたのような「俺が認めない限り証拠ではない」という人間の説得などハナから期待していませんよｗ ですが貴方の発言を見ている人はある程度いるようです。大半は貴方と同じ部類の人間のようですが

ジンボルト @zinboruto

不毛な議論にいつまでも付き合うわけないでしょ。RT @kampfer2009 明日は早いので今日はこれくらいにします。明日は深夜からWCがあるので、話せるかわかりませんが、是非続きをしましょう。 @zinboruto

kampfer @kampfer2009

そりゃ、25万人に増えたという情報を得意げにもってきて、そのソースであるラーベ日記を持ち出したら、それは信用ならないなどと言い出すいい加減な輩とは議論など成り立たないでしょうよ。 @zinboruto あのね。議論するきがないなら

kampfer @kampfer2009

まあ別にいいです。確かに後は、「それは証拠ではない俺は認めない」と貴方は繰り返すだけですから。ではおやすみなさい。 @zinboruto

ジンボルト @zinboruto

@kampfer2009　「私どもは貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を加えなかった立派な遣り方に感謝し、安全地帯の中国人一般市民の保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、この手紙をお送りしております。」（南京日本軍司令官への手紙一九三七年十二月十四日付　

ジンボルト @zinboruto

わざわざこれを出すことになるとは思わなかったが、向こうが出したのだから、頑張ってうって見た。この手紙を信じるならば、数万人説は否定される。あったのは個々の事件のみとなる。

ジンボルト @zinboruto

【南京市崇善堂埋葬活動一覧表】死体数　男：109,363　　　女：2,091　　　子供：813　　・・・計：112,267 　　　【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】死体数　男：41,183　　　女：75　　　子供：20　　・・・計：41,278

ジンボルト @zinboruto

これが南京大虐殺の証拠として東京裁判で採用された埋葬記録を見ても，不思議なことに圧倒的に女性の数や子供の数が少ないことがわかる。この辺りもなぜなのか答えてもらえるんだろうか。

ジンボルト @zinboruto

ラーべの日記がソースとか勝手に思い込んでる人には無理なんじゃないですか？RT @kampfer2009 そりゃ、25万人に増えたという情報を得意げにもってきて、そのソースであるラーベ日記を持ち出したら、それは信用ならないなどと言い出すいい加減な輩とは議論など成り立たないでしょうよ

ジンボルト @zinboruto

違いますよ。誰が安全区の総人口なんて決めつけたのですか？南京地区全体、市部調査の人口です。RT @kampfer2009 さてその証言ですが、南京にいたドイツ人、ジョン・ラーベの日記に書いてある事ですね。「安全区の総人口の見積もりは現在約２５万である。

ジンボルト @zinboruto

これソース確認できないですが、日本兵とはかいてないですね。RT @kampfer2009 ボートリンの日記「一二月の半ばごろのことだったが、長年彼女が連れ添ってきた夫が、お金はもっていないと言ったところ、家から引きずり出されて射殺されてしまった。」@zinboruto

ジンボルト @zinboruto

都合の良い日記の場所だけ抜いてきて、調べたら案の定。私は今迄に一度もこれの様な残忍を聞いたことも、読んだこともありません。これ伝聞を日記にしてますねRT @kampfer2009 ではどんどん資料を出していきましょう。マッカラムの手記12月19日「レイプ、レイプ、レイプばかり。

kampfer @kampfer2009

その原文はこれですhttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html　 QT @zinboruto: @kampfer2009　「私どもは貴砲兵部隊が安全地帯に～」（南京日本軍司令官への手紙

kampfer @kampfer2009

というわけで、それを書いたのは南京安全区国際委員会のジョンラーベです。そしてその感謝の意は南京陥落前に攻撃を加えなかった謝意であり、陥落後に手を出さなかった証明にはなりません。 QT @zinboruto: 「私どもは貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を加えなかった立派な遣り方に感謝し

ジンボルト @zinboruto

その前に中国軍がやったことは取り上げないんですか？そもそもなぜ安全地区がずっと維持されているのか。日記では戦ったとかありますが、なんで、この女性なんで無事なのでしょうね。RT @kampfer2009 程瑞芳日記12月14日「皆が安全区内に逃げて来るのは、日本兵が昼

kampfer @kampfer2009

そして12月14日以降、南京安全区国際委員会が出した文書を見てみましょう。というか昨晩既にそのうちの一つを提示していますよね？ QT @zinboruto: 「私どもは貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を加えなかった立派な遣り方に感謝し

kampfer @kampfer2009

昨日のこれですよ QT @kampfer2009: 国際委員会60号文書「一月十五日。多くの日本兵がやってきて若い女をつかまえ、一〇人を選び出して寺の一室で強姦した。その後、一人の泥酔した日本兵がきて、一室に入り、酒と女を出せと要求した。」@zinboruto

ジンボルト @zinboruto

安全区は2月13日まで存在しております。また嘘ですか。RT @kampfer2009 というわけで、それを書いたのは南京安全区国際委員会のジョンラーベです。そしてその感謝の意は南京陥落前に攻撃を加えなかった謝意であり、陥落後に手を出さなかった証明にはなりません。

kampfer @kampfer2009

犠牲になった大多数は成年男子である為当然でしょう。大多数は、苛烈な敗残兵狩りで殺された元中国兵と間違われた民間人男性です。不思議でもなんでもない、あなたが無知なだけです。 QT @zinboruto: 不思議なことに圧倒的に女性の数や子供の数が少ないことがわかる。

ジンボルト @zinboruto

それひっかからないんですよ。昨日から探しているのに。確認できない以上はソースにはなりません。RT @kampfer2009 昨日のこれですよ QT @kampfer2009: 国際委員会60号文書「一月十五日。多くの日本兵がやってきて若い女をつかまえ、一〇人を選び出して寺の一室で

kampfer @kampfer2009

なるほどｗまあそういう言い逃れもできますが、ボートリンの日記のほかの部分には日本兵の暴虐が書かれていますのでどうぞご覧下さい。　http://www.geocities.jp/yu77799/vautrin.html QT @zinboruto: 日本兵とはかいてないですね。

ジンボルト @zinboruto

こんな馬鹿だとは思わなかった。30万人は民間人の大虐殺の話じゃないの？RT @kampfer2009 犠牲になった大多数は成年男子である為当然でしょう。大多数は、苛烈な敗残兵狩りで殺された元中国兵と間違われた民間人男性です。不思議でもなんでもない、あなたが無知なだけです。

ジンボルト @zinboruto

わざわざこれを出すことになるとは思わなかったが、向こうが出したのだから、頑張ってうって見た。この手紙を信じるならば、数万人説は否定される。あったのは個々の事件のみとなる。

ジンボルト @zinboruto

それは資料にはならない。だってそこしかないですから。確認しようがない。ほかのリンクを探してくださいなRT @kampfer2009 なるほどｗまあそういう言い逃れもできますが、ボートリンの日記のほかの部分には日本兵の暴虐が書かれていますのでどうぞご覧下さい。