zinboruto との南京大虐殺論議まとめその2

ジンボルト @zinboruto

今、ソース出しましたよね？では、産経の思い込みだと？RT @kampfer2009 あんたの思い込みなんてしらんがな。なんで60年も各国が軍民あわせた数で認識してるものを、あんたの思い込みで変えないといけないんだ。

kampfer @kampfer2009

疑問に思ってもよいですが、それが事実の否定にはならないと述べました。 QT @zinboruto: 通州事件か。日本軍のせいにされた事件ですな。事実かどうか知りませんが、取り上げられないのは疑問に思ってはダメなんですか？

ジンボルト @zinboruto

捕虜の殺害か残存兵の殺害かわかるなんてすごいですね。武器をどこに携帯しているかもわからないのになRT @kampfer2009 敗残兵は敗残兵です。それに戦闘詳報や日本兵士の日記でも俘虜（捕虜）と書いてありますので、どちらにせよ捕虜の殺害が主である事は確かです。

kampfer @kampfer2009

さいですか。じゃ、あなたとその北村という教授だけが勘違いしてますね。大虐殺記念館にもきちんと軍民とかかれています。日中歴史共同研究日本側論文も、東京裁判判決文も軍民です。 QT @zinboruto: 貴方が民間人30万人のソースを要求したので産経の記事を取り上げたですよ。

ジンボルト @zinboruto

それだけで否定はできませんが、取り上げられないのは事実であると。そういう認識は重要でしょRT @kampfer2009 疑問に思ってもよいですが、それが事実の否定にはならないと述べました。 QT @zinboruto: 通州事件か。日本軍のせいにされた事件ですな

kampfer @kampfer2009

というわけで、その否定派学者とあなたの事実誤認とのことで結論が出ました。ついでにその本の内容も読まなくても程度が知れますねｗ QT @zinboruto: 貴方が民間人30万人のソースを要求したので産経の記事を取り上げたですよ。

kampfer @kampfer2009

正確にはわからない。だから日中歴史共同研究日本側見解では、数万～20万と、最低限～可能性のある分だけ犠牲者数を出しています。別段問題ありません。 QT @zinboruto: 捕虜の殺害か残存兵の殺害かわかるなんてすごいですね。

ジンボルト @zinboruto

軍民いれて30万人ならこの議論は必要ないですね。民間人じゃないのですから。お疲れ様でした。頑張って反論して損した。時間の無駄でした。RT @kampfer2009 さいですか。じゃ、あなたとその北村という教授だけが勘違いしてますね。大虐殺記念館にもきちんと軍民とかかれています。

ジンボルト @zinboruto

朝から無駄に時間を使ってしまった気がする。結局、民間人がどれだけ犠牲になったかの数が知りたいのに軍民を入れて３０万とか主張されてもな・・・そりゃ、軍民入れたら数万は行くだろう。でも、それが虐殺にはならない。戦争中に敵の兵士を殺すことは当たり前で。中国軍は降伏していたわけではない。

ジンボルト @zinboruto

＞「証言による『南京戦史』９」より、島田勝巳氏（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）の遺稿『････太平門のあたりでは、多くの敗残兵を捕えたが、“ヤッテシマエ”と襲いかかるケースが多かった。城内掃蕩中でも、獅子山付近で百四、五十名の敗残兵を見つけたが、襲いかかって殺した。

ジンボルト @zinboruto

＞中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理を振り返ってみると「敵を殺さなければ次の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。」