zinboruto との南京大虐殺論議まとめその2

自分用のまとめ その1はここ http://togetter.com/li/31174 ジンボルトとの議論を読み返しやすいように自分のためにしたもので、誰かに対して特段公開したいと思ってまとめたものではありません。ご了承ください。 続きを読む
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kampfer @kampfer2009

ええとwもう一度、ニューヨークタイムズの記事「捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う」などのページを紹介しましょうか? QT @zinboruto: 信じられるもなにも、当時騒がれていない。

2010-06-23 22:57:57
ジンボルト @zinboruto

数を捏造しているからですよ。貴方、頭が相当悪いのですか?こちらが知りたいのは本当の犠牲者の数です。推定数が30万と主張しているのは向こうです。少なくとも、三万人以上の身元確認は必要です。@kampfer2009 答えになっていません。東京大空襲も大阪大空襲も

2010-06-23 23:03:23
kampfer @kampfer2009

さてその証言ですが、南京にいたドイツ人、ジョン・ラーベの日記に書いてある事ですね。「安全区の総人口の見積もりは現在約25万である。約5万の増加は市の廃墟となった部分から来ている。」 QT @zinboruto: 南京の人口が増えている証言がある。

2010-06-23 23:04:46
ジンボルト @zinboruto

だから、それは捕虜のソースだと。捕虜を殺害しても、南京大虐殺にはならないと何度述べたらわかるんですか?RT @kampfer2009 ええとwもう一度、ニューヨークタイムズの

2010-06-23 23:05:14
ジンボルト @zinboruto

政治的な判断がかかわることで、皇室が問題発言することは普通避ける。それが常識だと思いますが。RT @kampfer2009 貴方は三笠宮殿下が簡単に騙される認識力に欠ける軽薄な人間であるとの見解ですね。 しかも「虐殺の一部」と言ってますから、何もかも鵜呑み

2010-06-23 23:08:51
kampfer @kampfer2009

安全区というのは、南京城内の一区画です。市の廃墟とは安全区以外の南京城内の事です。なんのことはない、単に南京城内で人口の移動があっただけで、南京の人口が増えたわけではないのです。 QT @zinboruto: 南京の人口が増えている証言がある。

2010-06-23 23:10:21
kampfer @kampfer2009

ではなぜ安全区に人が流入してきたのでしょう?それまでのラーベの日記を見てみましょう。 QT @zinboruto: 南京の人口が増えている証言がある。

2010-06-23 23:24:24
kampfer @kampfer2009

ラーベの日記12月14日「日本軍は十人から二十人のグループで行進し、略奪を続けた。それは実際にこの目で見なかったら、とうてい信じられないような光景だった」QT @zinboruto: 南京の人口が増えている証言がある。

2010-06-23 23:29:01
kampfer @kampfer2009

ラーベの日記12月17日「いまや耳にするのは強姦につぐ強姦。夫や兄弟が助けようとすればその場で射殺。見るもの聞くもの、日本兵の残忍で非道な行為だけ。」 @zinboruto

2010-06-23 23:30:57
kampfer @kampfer2009

ラーベの日記1月3日「劉の妻がおそわれたのは昨日の朝だった。五人の子どもがいる。夫がかけつけ、日本兵の横っ面をはって追い払った。午後、朝は丸腰だったその兵士は、今度はピストルを持ってやってきて、(続く)」 @zinboruto

2010-06-23 23:37:58
kampfer @kampfer2009

ラーベの日記1月3日「(続き)台所に隠れていた劉をひきずりだした。近所の人が必死で命乞いをし、ある者は足もとにひれ伏してすがった。だが日本兵は聞き入れなかった。」@zinboruto

2010-06-23 23:39:04
kampfer @kampfer2009

フォスターの手紙1月26日「マギーがきょうある家屋に行ったが、そこに住んでいた14人が、日本軍の入城後まもなく全部殺されたんだ。そのうち11人が婦女で、誰もが強姦されてから殺害された」 @zinboruto

2010-06-23 23:44:07
ジンボルト @zinboruto

ラーべの日記はたしか四年後に加筆補正されたものですよね。それが資料としての価値は高いのですか?RT @kampfer2009 ラーベの日記だけではご不満でしょうから、他のも出しましょう。 @zinboruto

2010-06-23 23:45:40
ジンボルト @zinboruto

その手紙も信用性にかけますね。RT @kampfer2009 フォスターの手紙1月26日「マギーがきょうある家屋に行ったが、そこに住んでいた14人が、日本軍の入城後まもなく全部殺されたんだ。そのうち11人が婦女で、誰もが強姦されてから殺害された」

2010-06-23 23:47:40
kampfer @kampfer2009

ボートリンの日記「一二月の半ばごろのことだったが、長年彼女が連れ添ってきた夫が、お金はもっていないと言ったところ、家から引きずり出されて射殺されてしまった。」@zinboruto

2010-06-23 23:52:21
kampfer @kampfer2009

ではどんどん資料を出していきましょう。マッカラムの手記12月19日「レイプ、レイプ、レイプばかり。強姦事件は一晩に千件は起こり、昼間でもたくさんある。日本兵に反抗したり不服のような態度でもしようものなら、銃剣で刺し殺されるか、もしくは銃殺だ」 @zinboruto

2010-06-23 23:55:52
kampfer @kampfer2009

程瑞芳日記12月14日「皆が安全区内に逃げて来るのは、日本兵が昼間から彼らの家の中に入りお金を奪い、強姦をするからだ。街では刺し殺された人が多い、安全区内はみなそのようだ、外は更に多く思い切って出て行く人はいない、大半の青年男子は刺し殺された。」 @zinboruto

2010-06-23 23:57:59
ジンボルト @zinboruto

貴方がどれだけ資料出しても同じこと。ただの日記では信ぴょう性がかけますのでRT @kampfer2009 ではどんどん資料を出していきましょう。マッカラムの手記12月19日「レイプ、レイプ、レイプばかり。強姦事件は一晩に千件は起こり、昼間でもたくさんある。

2010-06-23 23:59:36
kampfer @kampfer2009

陸軍大将 畑俊六日誌「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは」 @zinboruto

2010-06-24 00:04:05
kampfer @kampfer2009

法眼晋作「 電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件であった。日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。」@zinboruto

2010-06-24 00:06:13
kampfer @kampfer2009

日記は厳密な証拠能力を求められる刑事裁判においても有効です。立派な一次資料です。そしてその言葉を待っておりました。 QT @zinboruto: 貴方がどれだけ資料出しても同じこと。ただの日記では信ぴょう性がかけますので

2010-06-24 00:07:54
kampfer @kampfer2009

あなたのような「俺が認めない限り証拠ではない」という人間の説得などハナから期待していませんよw ですが貴方の発言を見ている人はある程度いるようです。大半は貴方と同じ部類の人間のようですが、そうでない人が再考してくれればそれでいい。 @zinboruto

2010-06-24 00:09:02
kampfer @kampfer2009

石射猪太郎(当時の外交官)自著にて「わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である」@zinboruto

2010-06-24 00:15:11
kampfer @kampfer2009

国際委員会60号文書「一月十五日。多くの日本兵がやってきて若い女をつかまえ、一〇人を選び出して寺の一室で強姦した。その後、一人の泥酔した日本兵がきて、一室に入り、酒と女を出せと要求した。」@zinboruto

2010-06-24 00:18:37
kampfer @kampfer2009

明日は早いので今日はこれくらいにします。明日は深夜からWCがあるので、話せるかわかりませんが、是非続きをしましょう。 @zinboruto

2010-06-24 00:22:22
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