【盗作】トレパク疑惑の東山翔先生の百合漫画「prism」休載の知らせに対する反応

トレパク疑惑が騒がれている東山翔先生(showhigashiyama)。 東山先生が百合漫画「prism」を連載しているアンソロジー「つぼみ」を発行する芳文社は6月1日付で同作品の休載を発表しました。 これはprism休載にまつわる百合好き、東山翔先生のファンなどの反応をまとめたものです。 東山先生のトレパク疑惑については、こちらのまとめも併せてお読みください。 東山翔(showhigas続きを読むトレパク疑惑が騒がれている東山翔先生(showhigashiyama)。 東山先生が百合漫画「prism」を連載しているアンソロジー「つぼみ」を発行する芳文社は6月1日付で同作品の休載を発表しました。 これはprism休載にまつわる百合好き、東山翔先生のファンなどの反応をまとめたものです。 東山先生のトレパク疑惑については、こちらのまとめも併せてお読みください。 東山翔(showhigashiyama)さんの模写についての定義義 http://togetter.com/li/307297 今回の騒動に対するプロの作家の皆様の意見です。http://togetter.com/li/321098 ※6/11 19:07追記 表紙にも"元ネタ"の画像がありましたので追加させて頂きます
東山翔 マンガ フレンドリー・ファイア 火にガソリン 芳文社 トレス トレパク 著作権 盗作 コメント欄が本番
curtain_call1 265932view 512コメント
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コメント

  • 羽ノート @wing_no_oto 2012-06-09 15:33:06
    自分の呟きもここにまとめられてしまったのでコメントしよう。百合好きがみんな常識知らずということではないよ。
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-09 16:12:34
    とりあえず東山が商業作品に他人の物から無断トレスや盗用をして、その事が叩かれているって事を知らずに「トレス厨」がなんだの言ってる『なんちゃってファン』が多いという印象。
  • 羽ノート @wing_no_oto 2012-06-09 16:42:29
    追記。このまとめで特に重要なのは後半の部分だと思う。prism休載に怒りの矛先を変な方向にむけている人には特に読んで欲しい。
  • さんばるかん @stella_777 2012-06-09 17:58:03
    東山先生の擁護こんなゴロツキみたいなのばっかか・・・と暗澹たる気持ちになっていたら後半できちんとまとめられていてほっとした。無理やり擁護するために他の作家まで傷つけだすフレンドリーファイアが一番危険。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-09 18:16:53
    『マンガ家がネットの写真をトレース:フェア・ユースをどう考えるべきか?』http://d.hatena.ne.jp/yuki_takao/20111212/1323662497 トレス問題は実はフェアユースの問題とも直結している。模写も一種の二次利用、二次創作物的なものだから、著作権法のパロディ規定も関係する。表現規制が典型的だが一連の問題は「作品描く権利」をどう守り、どう拡充していくかという事。これらに対し斜めに構えてせせら笑ってると、結局自分の所に飛び火する。
  • エス @neonightlife 2012-06-09 18:22:41
    「~厨」ってのは普通「~した者」の意味じゃないのかな、「トレス厨うぜえ」「トレパク厨いい加減にしろ」って誰に向けて怒ってるんだ…
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-09 18:38:51
    この話題にフェアユースを絡めるのはちょっと手前味噌すぎやしないかな。そもそもの発端が引用の範囲を逸脱した盗作行為なわけだし。あとMIAU自体もいろいろと問題あるしね・・・
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-09 18:59:45
    写真トレスしたけど著作権侵害には当らなかった判例 『肖像写真をトレースして作成した絵の翻案性が問題となった事例』 http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.380.html
  • ToTo @toto_6w 2012-06-09 19:08:27
    前半の擁護してる連中が本当に酷い。
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-09 19:47:25
    hiroujinさんが提示されている判例は、この件に該当しないんじゃないですかね・・・比較対象になっている画像も肖像写真ではないわけですし。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-09 19:50:01
    @ero_higuma あくまで参考資料です。写真をトレスした場合でも合法な例もあるよ、という事で。今回の件が必ずしもこれに当てはまるという訳ではないのは当然です。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-09 19:58:40
    模写を合法にするには、どれだけ創造性を盛り込むかにかかっていますが、少なくとも上の事例はキャラまで写真と似通ってるので駄目だろうなあ、というのが個人的な感想です。何で髪型まで似せちゃったのかなあ。
  • 富 ユタカ @lkj777 2012-06-09 20:04:34
    なんか全然似てねえ。どこがパクとラレなんだ。構図が似てるってだけじゃないか。手のアップだけでトレスなど(失笑)
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-09 20:33:34
    無能な味方が事態を悪化させるという話の見本のようだ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 20:43:18
    ネット上で悪を見つけて正義をもって断罪するという自慰行為が大嫌いなのに、ましてや自分が好きな物がそんな行為に潰されると来たらそりゃあさっさと死ね、というしかないでしょ。自慰するのは勝手だけどその白い飛沫をこっちにかけないでもらえますかね、正義を気取ったクズどもは、と。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-09 21:03:13
    そうだね 汚ェ手で触んなトレパク野郎!ってね
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 21:07:37
    正義を快楽的に消費してるに過ぎないから、こんな無脳な返しができるわけですよ、ええ。
  • ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice 2012-06-09 21:12:20
    ソビエトトゥギャッターでは、ファンがトレパク作家を追い詰める!
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-09 21:16:55
    まとめを見れば分かるように、正義云々は関係ない。自分たちの好きなものだからこそ、それを蝕みかねない膿は早いうちに出しておくべきだ。という人もいるだろうにね。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 21:17:48
    porkofpork それを歪んだ正義と呼ぶのよ。
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-09 21:23:42
    こいつらみたいなファン装った糞アンチが東山翔先生を変な風に囃し立てて擁護するから、不審がった出版社に休載にされたんだよボケ。ふざけんな・・・余計な事すんなよグズ共が・・・
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 21:26:26
    当然ながらトレパクを糾弾した馬鹿が居なければ休載もないのだから糾弾した馬鹿が死ねば良かったこと。
  • doreine @kuraadoni 2012-06-09 21:26:59
    一度やらかすと、過去の作品も今後の作品も疑われうる。そして「それらはトレパクではない」と証明するのは無理。だからトレパクは怖い。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-09 21:27:50
    y_yoshihide それではどういったものなら歪んでいない正義になるのでしょう。個人的には東山先生への反応は自浄作用のように見えます。無いと却って厄介、というような。
  • DoDongo @DoDongo1 2012-06-09 21:28:32
    コメント欄荒らし酷いなあ
  • 甲本クレティアンあきら神父大佐JK1裏垢 @iwashi_revive 2012-06-09 21:29:03
    アンチはともかく、権利者の皆様は『prism』の素晴らしさをわかってくれると思うので、裁判を恐れずに堂々とパクればいいと思う。
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-09 21:32:25
    きちんと謝罪して、綺麗な身になったら再開すればいいだけ
  • ウォーマー @k9j6 2012-06-09 21:33:03
    そもそも東山先生がトレパクしなければ休載も無かったんじゃあ・・・?
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-09 21:33:34
    少々ヘコんでてもタライがタライであるように、歪んでようがなんだろうが、正義が正義であることに変わりはないのだ・・・ところで「歪んだ正義」ってなに?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 21:34:15
    porkofpork 歪んでない正義なんてないよ? 強いて言えば予め法によって定められた手続き通りに法に定められた基準で判断されるということ、つまり裁判制度に基づいた結果が唯一歪んでないとされる正義。だからネット上で自分たちの独善的な判断で悪と正義を区分けして悪をひたすら叩くという行為は歪んだ正義でしかないの。
  • ないとり。 @knight_2k 2012-06-09 21:38:14
    y_yoshihide ええええ?!トレパクありきじゃないの??ナンデ!? わけが わからないよ
  • 1902年(明治35年) @1902_5392 2012-06-09 21:38:41
    休載の判断をしたのは芳文社だからさ、そこの編集部に文句言ったらいいんじゃないのかね。バカだと思われる危険性は高いけど。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-09 21:43:24
    y_yoshihide それは(言葉は悪いけど)、容疑者が被告になるまでは見て見ぬ振りをしろ、ということでしょうか。だとすれば、それは却って状況を悪化させるだけでしょう。だからこその自浄作用なわけで。早期発見、治療するに越したことは無いというのが自分の見方です。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 21:50:52
    porkofpork ヴィジランティズムなんていうのは創作の中だけで充分ですよ。君たちの善悪の判断は誰が担保しているっていうんですか? 君たちのその行為に君たち自身はどれだけ責任を持てるっていうんですか? そもそも君たちは漫画業界に対して何の責任も持ってないのになんで無意味に責任を背負った気になってるんですか?
  • かなたちゃん @kanatachang 2012-06-09 22:00:02
    正義とか悪とか 最初に言い出したのは~ 誰なのかしら
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:01:39
    善悪の判断がそこになければそもそもトレパクを糾弾することもないですよね。
  • take-4(情報量で劣る)telmit @take4_luv 2012-06-09 22:03:01
    どうもー♪ゆがんだ正義を振るうものです
  • ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice 2012-06-09 22:04:51
    うまく誘導して「トレパクしなければよかったのに」って言わせる北風と太陽ゲームしようぜ
  • ヱナジー @zsu234 2012-06-09 22:06:04
    著作権意識の薄い作家がうっかり版権厳しいとこからトレパクしちまったら本人だけじゃなく会社も泥を被るんだよ。会社としちゃ当然の判断だし検索かけて1ページ目じゃ誰も気づかないわけないだろ。ましてや趣味思考の似通った同業者ならば・・・
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:07:25
    zsu234 君が騒ぐ必要も義務も無いよね。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-09 22:08:34
    @y_yoshihide 打算で行動するのって善悪関係ありますか?
  • 1902年(明治35年) @1902_5392 2012-06-09 22:08:44
    連載はどうなるかわからないけど、そんなに続きが読みたいんだったら、自分で東山さんにギャラ払って描いてもらったらいいんじゃね?少なくとも必死にコメントするよりは効果がありそうだけど。トレパク抜きで描いてもらうようにね。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-09 22:11:11
    y_yoshihide どうも貴方の発言は「そもそもトレパクしなければこんなことにはならなかった」ということを無視しているように思います。何故糾弾するかといえば、やはり自浄作用でしょう。それこそ責任を持っている(この場合は出版社等)側は、裁判とか起こされては困るんですから。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:12:00
    なるほど、トレパク糾弾は愉快犯と言うことですね。なおさら死ねって感じ。
  • ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice 2012-06-09 22:12:44
    トレパクするのが正義なら、俺は悪でいいんやなw
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:13:09
    porkofpork 関係ない人間が騒ぐのは自浄作用とは言わないし、結局愉快犯って事でいいんですね。
  • ヱナジー @zsu234 2012-06-09 22:13:27
    @y_yoshihide 雑誌や会社が権利問題で傾いたら困るのは読者だろうが。そこまで考えが及ばないのか?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:15:43
    zsu234 じゃあ、なんで君はトレパクだけ騒ぐんです? ありとあらゆる事に対して雑誌や会社が傾かないように責任持って下さいよ。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-09 22:17:19
    y_yoshihide もうそれでいいんじゃないでしょうか…。ただ、万引き犯を店側に報告することを愉快犯と呼ぶのかといえば、自分はnoだと思いますね。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-09 22:17:25
    (この人誰に追われてるのかな・・・)
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-09 22:18:16
    休載と判断されたものはしょうがない。ここは「残念ですが早期の連載再開を願います」とコメントするのがファンとして最もスマートじゃないかなと。トレパク善悪論まで広げると収集つかなくなりますよ(と、今回の件で初めて東山翔先生に興味を持って本をポチった人が一人)
  • ★せんどうこゃん @Mr_Incite 2012-06-09 22:19:06
    休載を決定した芳文社もしくは東山先生の意思は無視するのか。ふうん。槍玉に挙げられた作家のいちファンが義憤にかられて勝手に言葉の刃を振りかざすって構図も、また自警主義じゃないのか。
  • 1902年(明治35年) @1902_5392 2012-06-09 22:19:25
    そもそも「糾弾」してんのかな。誰がどこでどう糾弾してんのか謎だ。あと、トレパクの話をナチのユダヤ人虐殺に結びつける思考の人とは、死ぬまで理解しあえないと思うの。
  • ウォーマー @k9j6 2012-06-09 22:21:44
    歪んでるのは正義とか悪とかでなく、人間性じゃないかな。誰かの。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-09 22:22:50
    "じゃあ、なんで君はトレパクだけ騒ぐんです? ありとあらゆる事に対して雑誌や会社が傾かないように責任持って下さいよ。" ああ…一番使っちゃいけない理屈を…。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:24:22
    porkofpork 万引き犯を捕まえるために日夜店を監視したり、何の権限もないのに別の場所から犯人を引きずり出して見せつきだしているような行為がトレパク糾弾。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-09 22:24:38
    擁護してるつもりが逆に東山先生を追い詰めてる(´・ω・`)
  • ヱナジー @zsu234 2012-06-09 22:25:55
    @y_yoshihideそういう事はせめて人の過去のツイート遡って調べてから言ってくれよ。あとそろそろ論点がずれてきてるから一度落ち着いてくれ。直情的な物言いは悪かった。これ以上やるとここのコメント欄でできるやりとりじゃ無くなる
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:30:27
    で、私はprism休載という私の好きな物が関係の無いトレパク糾弾という集団ヒステリックオナニーによって台無しにされた結果に対して腹を立ててオナニー野郎どもに中指を突き立ててるんであって、作家とか業界がどうのこうのとかどうでもいいです。そんなのは豚の餌にもなりゃしない。
  • tonie otowa @tonie_otowa 2012-06-09 22:30:58
    みんな止めて!百合好き同士で争わないで! 東山先生もきっとこう思ってるはず! 「けんかをやめて 二人をとめて 私のために争わないで もうこれ以上」
  • ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice 2012-06-09 22:32:11
    トレスーで絵を描くー天ー才画伯ー かばーったつーもりーが 機銃掃射ー
  • tonie otowa @tonie_otowa 2012-06-09 22:32:32
    どうも、ぼくには男のファンタジーって気がしてこれを高く評価する百合好きっていうのがどういう層なのかちょっと疑問なんだけど、でも争い憎しみは何も産まないの!
  • ToTo @toto_6w 2012-06-09 22:34:01
    「法や道義に反してても自分の好きなものは見せろ!それを邪魔する奴はどんな理由でも許さん!見たいものが見れれば後は野となれ山となれ」こうですか?わかりませんw
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-09 22:34:51
    y_yoshihide 今貴方がやるべきは、東山翔先生に応援の意を表する事と、休載を判断した芳文社に質問する事では?貴方が今ここでトレパク糾弾に憤激しても、事態は全く好転しないし、東山先生の活動再開が早まるわけじゃない。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-09 22:34:55
    y_yoshihide 店が潰れてしまってはこちらも困るわけですから、当然責任者に万引き犯のことは報告するわけです。その結果責任者がどうするかはまたよりけりでしょう。芳文社はこういう対応をしましたが、他では違うかもしれません。東山先生にどうしても書いて欲しいならそれらを許してくれる出版社への移籍を勧めるか、極論、貴方がスポンサーになるという手もあるかもしれませんね。
  • tonie otowa @tonie_otowa 2012-06-09 22:35:30
    カテゴリがどうでもよろしいんでしたら、「百合好き」とかカテゴライズされた自称はいかがなものかと思うんだけど、ノーモアウォー!銃より花を!
  • 丸福 建前 @udegega 2012-06-09 22:37:39
    y_yoshihideが好きなprismのサブカルオシャレ成分はパクられた作家さんの手柄なんだよ。東山先生の悪質な無断使用のパッチワークを擁護するより元作品の写真家さんを応援したほうが健全だと思うよ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:39:10
    porkofpork 君のその判断もオナニーでしかないって話。私にとっては大迷惑と。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:41:55
    toto_6w 同じ事を東京都青少年健全育成条例改正反対運動の皆様方におっしゃっていただけたら幸いです。
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-09 22:42:19
    罪を憎んで人を憎まず、トレパク憎んで作家(作品)を憎まず。擁護に対してもまた然り。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-09 22:46:25
    @y_yoshihide 東京都青少年健全育成条例改正反対運動は違法行為は何もしてませんが何か?
  • Watts @Watts_1898 2012-06-09 22:47:55
    @y_yoshihide うん? 都条例反対派が違法行為をしてると?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:50:07
    自分の都合の良い時だけモラリストを気取り、都合の悪い時はモラリストを糾弾するような連中は糞。お前だよ、そこのお前。
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-09 22:50:48
    パクり疑惑が浮上した以上、早めに休載して事実関係を確認するのは雑誌や会社を守る上では当然の行動じゃないんですかね
  • Watts @Watts_1898 2012-06-09 22:52:14
    よくわからんが、行政が自公版児童ポルノ禁止法改正案の援用に出鱈目な条文こさえて「棚分けなんです!」と大法螺ぶっこいてた話に反対してる人間が何故引き合いに出される? ダダこねてないで出版にでも意見すりゃいいものを。
  • doreine @kuraadoni 2012-06-09 22:52:37
    >プロの絵師なら誰でもやっていることなんだがな  …せいぜい数人~十人程度の例で『誰でも』なんて言われても…それとも数百人のトレスプロ絵師を知ってる人なのだろうか?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:53:45
    Watts_1898 君が条文読んでないのは善くわかったよ。
  • Watts @Watts_1898 2012-06-09 22:55:31
    @y_yoshihide はぁ。それじゃ記憶も薄れてる処なんで第七条第二項についてここで解説してみてくださいな。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-09 22:57:17
    今更だけどこいつ誰なのって思ったらユトリピアかよ!ああ、納得
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-09 22:58:35
    @azumakiyohiko氏の「正攻法の擁護活動をしないんだよ」というのはまさにその通りだと思う。「Prism」再開のための要望活動(出版社への手紙、メール、ファンによる署名活動など)や作者への応援の手紙、買い支えなどの支援活動。疑惑を晴らすための法的立場からの検証活動。あるいは厳しすぎる著作権法に対する問題提起や改正要望活動など、いくらでもあるのだが。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 22:59:43
    Watts_1898 近親相姦禁止されて悔しい?
  • Watts @Watts_1898 2012-06-09 23:02:04
    @y_yoshihide それ解説ですかい? 取り敢えず都条例反対派がどう違法な行為をしていたのかと第七条二項の問題点くらいキチンと出してみたらどうです? ご立派な頭がついてらっしゃるんでしょう?
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-09 23:03:27
    y_yoshihide 都条例とか段々話が大きくなっていますから、ここで憤慨するより、東山先生の作品の魅力を語った方が皆にとっても良いと思うんですが。このコメント欄が伸びる事のデメリットは沢山あるけど、メリットは貴方のナルチシズムが満たせる事しか無いですよ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-09 23:05:39
    @y_yoshihide自身が自分が忌み嫌っているトレス発見厨と同質なのが何とも救えない。独善的価値観で他者を叩いて悦に入る、哀れな自分の慰みにしようとする姿はまるで生き写しのようだ。批判対象と同じ行動パターンをやってしまうところに救いが無い。自分が吐いた唾が自分に掛かってるじゃないか。当人は気付いていないようだが。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 23:06:33
    Watts_1898 条例改正自体が社会的な倫理観や道儀に根ざした漫画への締め付けであるのに対して、それに反対すると言うことはとりもなおさず「法や道義に反してても自分の好きなものは見せろ!それを邪魔する奴はどんな理由でも許さん!見たいものが見れれば後は野となれ山となれ」とうことですわな。業界の妥協や自制で回避できた改正だったと言うことも含めて。
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-09 23:08:33
    (同じトレパクと言われている漫画家さんでも、amazonの評価は散々で、編集部からも変な擁護をされて引くに引けない立場に追いやられた某絵師さんに比べれば「漫画の内容は面白い」と絶賛されているだけ東山先生はまだマシだと思うんだけどなぁ……)ぼそり
  • 蝉山 @cocleate 2012-06-09 23:11:39
    東山先生のトレス線は一切の歪みも逸れもない見事なトレスなのに、歪んでるだの歪んでないだの、お前らは…
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-09 23:11:43
    @y_yoshihide 都条例の話は止めたほうがいいですよ。腹いせに叩こうとしてるだけだから付き合うだけ時間の無駄です。はからずも@y_yoshihideがトレス発見厨を批判できる立場に無いという事だけはハッキリしましたが。コメ欄に書いた書き込みのせいで全部ブーメラン。
  • ウォーマー @k9j6 2012-06-09 23:13:35
    百合っていうジャンルだとか、屋上の百合霊さんっていう作品に何か問題があるわけじゃないんです。こいつがおかしいだけなんです。そう主張せずにはいられない土曜の夜。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 23:14:54
    トレパクなんてどうでも良い、という主張をするだけでおかしいとか言われるんだ、へえ。
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-09 23:15:46
    cocleate ひとの こころが なさすぎる
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-09 23:16:06
    y_yoshihide さんは上で諫言してくれている方の仰る様に、東山先生の作品の魅力でも語ったほうがまだ建設的かと。あなた自身が他人に自慰行為を見せ付けて不快な思いをさせてどうするんですか。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 23:18:51
    porkofpork トレパク叩きは正義だからボクが叩かれるなんておかしいとか思ってるならさっさと人生やめた方がいいですよ?
  • Watts @Watts_1898 2012-06-09 23:19:10
    @y_yoshihide あなた面白いな。「条例改正自体が社会的な倫理観や道儀に根ざした漫画への締め付けであるのに対して」ってこれ、フィクションの中でも現実の倫理を規定せんと困る手合いって誰? それやるのに成人コミックを市民団体に見せて棚分け論で煽ってた人ら?
  • YMGM@待ってる者 @yamagami_ 2012-06-09 23:20:02
    好き勝手言いたいなら好き勝手言われるのも享受するべきだよね、と思うよ。まぁ、「日常の作業でいちいち描き起こしなんかしてられるかよ、時間もないのに」って思うのも人間の心理だと思うけど、権利なんてもんが付属してる分ややこしくなるのはしかたないよなあ。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-09 23:22:12
    芳文社は「どうでもいい」とは考えなかった。だから休載になった。いきなり元著作権者から訴えられる事を考えたら、それより先に発覚して方がリスクを回避出来るという意味では大きいね
  • 醤油屋 @koikuthi 2012-06-09 23:23:20
    いやーはっはっは百合好きはキチガイばっかりだぜフハハッハーァ
  • Watts @Watts_1898 2012-06-09 23:24:53
    @y_yoshihide 面白かったけど軽く注意が入ったんでこの辺で|*ω*)ノシ
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-09 23:25:13
    y_yoshihide 「トレパクなんてどうでも良い、という主張をする」というより、「東山先生や芳文社の判断についての話を差し置いて、トレパク善悪論をぶちまけ更に都条例まで話題を広げている」行為が「おかしい」と言われている所以ですよ
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-09 23:27:51
    つまり貴方はこう言いたい訳ですね「医者は何処だ!」
  • 尾古ネル @Vippers2000 2012-06-09 23:30:14
    わたし百合好きだけど芳文社の対応は英断だと思う 東山先生にはきっちりけじめをつけた上で再起していただきたい所存
  • 丸福 建前 @udegega 2012-06-09 23:32:04
    下手な擁護が湧かないように道化を演じてるのでは無いかと思い始めた。
  • ボンソワールeybshityousei2 @eybshityousei2 2012-06-09 23:35:57
    歪んだ正義と戦うさんは彼我の区別の無い曖昧な世界にいますぐ移住なさる?
  • 精製ナフサ @naphtha_LPG 2012-06-09 23:39:03
    芳文社さんの対処は妥当な所だと思います。法・ルールから目を背けて「自分は見たいからトレスなんてどうでもいい」と主張しても通らないのですよ。現実に目を向けてはいかがでしょうか。
  • 尾古ネル @Vippers2000 2012-06-09 23:39:17
    あと百合漫画「姫のためなら死ねる」の清少納言さん @seisyounagon_ はファンの非公式botなのにキャラの名前を使ってそういう問題に触れるのは避けたほうがいいと思うの
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-09 23:48:37
    まさか@y_yoshihideもトレパクやってるから必死とかそんなんじゃないよね?やめてよねそういうステマとかは。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 23:51:01
    Watts_1898 フィクションでは何をやったって良いというのは当り前なんだけども、一旦そのフィクションが本などの形を取って流通してしまえば、それは現実に影響を与えうる現実の存在になるし、あの改正はそういう部分を見越しての倫理的規制だと思うんだけど、なぜか反対派の連中はフィクション無罪的な理論しか展開せずに案の定敗北してしまったわけで、そういうことへの当てつけなんですよ、大本のアレへのレスというのは。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-09 23:59:59
    _cannedbread だって私「東山先生や芳文社の判断」なんて部分はどうでもいいんだもの。私が忌み嫌うのは彼らをそういう状況に追い込んでしまったネット上の馬鹿騒ぎしてる糞どもなんだし。そいつらには何の権利も義務もない上に何のリスクも背負わずただ正義の拳を振り下ろして悪を裁くエクスタシーを味わってるだけの存在がいくら自分たちの正当性を主張したって質の悪い冗談にしかならないよ。
  • 甲本クレティアンあきら神父大佐JK1裏垢 @iwashi_revive 2012-06-10 00:01:09
    強力効果説って奴ですか?現実に全く影響を与えないフィクションなど存在しないし、存在するとしても意味がないでしょう。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 00:03:35
    まだ自分の傷口広げてるのか。@y_yoshihideは。ブーメランが刺さるの一体何本目だ?都条例反対派をdisったところでprismは再開しないぞ。トレパク発見厨と同様に独善的価値観で他者をdisってる暇があったら真っ当な方法でprism再開運動でもすればいいのに。その方がずっと賢明だ。
  • こたつ @cota_2 2012-06-10 00:05:19
    ロジカルに見せかけた(見えないけど)感情論で暴れ回るのはやめてほしい
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-10 00:07:32
    『「東山先生や芳文社の判断」なんて部分はどうでもいい』とかなら何故ここでやる。Twitterでやれ。いい年こいといて分からんのか?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 00:07:52
    最初から感情論だって言ってるってばよ。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 00:11:39
    Win95が発売される前のインターネットやパソコン通信が未だ極一部の人の趣味だった頃にかわぐちかいじのイージス艦トレス事件は発覚してる訳で。ネットのせいで発覚しやすくはなったけど、ネットで騒がれなければ問題にならないって事じゃないんですよ。
  • ボンソワールeybshityousei2 @eybshityousei2 2012-06-10 00:11:48
    歪んだ正義と戦う厨さんがトレパク発見厨叩きに対して何らかの義務感が有るとすると、自身が行ったトレパクを発見されたくないがために先行してトレパク発見厨を潰しに来た、位しか思いつかないね。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 00:11:49
    y_yoshihide これだけは答えて欲しいんですが、「そもそもトレパクしなければそんな状況には恐らくならなかった」ということを何故無視するんですか?言っちゃ何ですがこの件はハッキリと自業自得でしょう。
  • 丸福 建前 @udegega 2012-06-10 00:11:52
    東山先生が真摯に反省しても「叩きが悪い!」って言って聞き入れなさそうだなぁ。こういうファンって再起の邪魔でしかないな。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 00:16:41
    porkofpork だって私には関係ないことだもの。それよりもトレパクを見つけて叩くことを正義だと思ってるような、自業自得です=俺何もも悪くないしww と言ってる人間のクズが心底許せない。
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-10 00:19:06
    @y_yoshihide 文章もまともに推敲出来ないのか。感情論とか言ってどんだけ必死なんだよ。
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-10 00:19:28
    y_yoshihide なるほど。貴方は上のコメントで「作家とか業界がどうのこうのとかどうでもいいです」と書いていますね。それに気付かず的外れな老婆心を出していたは私の過失です。貴方にこれ以上何を言っても無駄だという事が判りました。どうぞこれからも正義の拳を振り下ろして悪を裁く聖戦士となって世の百合好きと東山先生のファンの品位を貶める事に貢献してください。
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-10 00:20:01
    東山氏がらみでまで、こんなに酷いフレンドリーファイアを見せられるハメになるとは思わなかった。ナンドロメダ。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-10 00:23:06
    Portfolioさん折角いいこと言ってるのに全然聞いてないよコイツ 可哀想に
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 00:23:59
    _cannedbread 私の発言は私自身の言葉でしかなく他の何物でも無いわけですがそんなことも分からないくらい馬鹿なんですか、あなたは?
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-10 00:24:23
    なんで一部のコメント消したの@y_yoshihide。今更何かに気づいたの?
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-06-10 00:28:48
    反論できないからって「~はどうでもいい」とかいって話ずらす人はその時点で自分の主張は終わってるということに気づけ。
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-10 00:28:53
    こういう事だけは呟くんだな RT @y_yoshihide: しかしほんとに無為な時間を過ごしてしまった。本当に反省しないといけない。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 00:29:13
    まあここのまとめ主がトレパク糾弾をしてる張本人の人間のクズで、そのために俺たちは正しい、擁護する奴はろくでもないと印象づけようとするためのこのまとめであるのは百も承知だけども、私は人間としてどうしようもないそびえ立つ糞みたいな連中にまともな態度を取りたいとは思わないので。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 00:32:06
    トレパクが業界に及ぼす悪影響って具体的に何よとかそういう面から切り込んでくれればなんぼか建設的な議論ができただろうに。結論ありきの主張でまともな対話ができると思うかね?
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-10 00:32:32
    y_yoshihide 貴方のコメントを上手く読みとれず、通常の百合好きや東山先生のファンに対して言うような諫言をしてしまう程度には、私が馬鹿でしたね。失礼しました、以後気を付けます。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 00:33:28
    y_yoshihide そもそも本当に何も悪くないじゃないですか…。この件が冤罪だというなら兎も角、経緯を見るに東山先生は故意犯のようですし。それを調べている人を何故人間のクズ扱いするのか。自分には「違法だと知ってるが自分の好きなものだから、それに言及する奴は敵」とでもいうような態度の貴方の方が余程下劣に見えます。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 00:34:22
    _cannedbread お前は何様のつもりだよ、アホか。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 00:36:47
    porkofpork だって君らには調べる権利も義務もないのに、それでもするってことはただの快楽的な正義の行使をしているってことで、すなわち正義でオナニーする人間のクズ。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 00:39:49
    @y_yoshihide 「調べる権利や義務」って何ですか?
  • ウォーマー @k9j6 2012-06-10 00:41:00
    あぁ、言い忘れた。アメコミってジャンルにも問題はないからね。正義がどうとかうるさいのはこいつだけなんです。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 00:41:17
    @y_yoshihideは、自分が「人間としてどうしようもないそびえ立つ糞みたいな連中」と同類だと、何度自白すれば気が済むのだろう。実に救えない。
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-10 00:41:39
    ここから先@y_yoshihideの化けの皮が剥がれて行く様をご覧ください。
  • 丸福 建前 @udegega 2012-06-10 00:43:03
    y_yoshihideが一番アホ。オナニー言い過ぎ。品がないわ。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 00:43:43
    y_yoshihide 義務は兎も角権利はあると思いますが…?そしてそれがたとえつまらない義侠心に因る自慰行為であるにせよ、自身の好みのために犯罪を見逃せとでも言うかのような貴方より幾分上等でしょう。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 00:46:39
    目の前で行われてる不正(今回は不法なトレス)に気づいたら、それを調べる権利は誰にだってある。調べたものをどう判断するかは又別の問題。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 00:47:28
    porkofpork しゃーないね、私はあなたのような半端者の正義漢は世界に悪影響を与えるだけのクズだと思っているし、生理的に受け付けないし。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-10 00:51:33
    ガンビットって登場時「カモーンオナニー」って言うよね
  • ウォーマー @k9j6 2012-06-10 00:56:44
    そもそもの元凶は東山先生がトレパクをした事にあるわけで、その前提を共有できない、あるいはそうではないとする根拠を示せないようではコミュニケーションの取りようが無いんだよね。現実から目を背けて駄々をこねる三十代の歪んだ正義論なんて誰も興味もなければ、ましてや一方的に感情をぶちまけられてもどうしようもないんだから。オナニーはブログでやって。どうぞ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 01:00:18
    興味が無いとか言いながらわざわざサブ垢使ってまで絡んでくるんだから変態だなー、と。
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-10 01:02:45
    正義?権利?義務?何を言ってるんだ、これはゲームだよ。Google検索を駆使して元絵にピッタリ合う画像を探す痛快ブラウザゲーム!『パクリのパズル とれぴったん』大人気無料公開中!
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 01:06:18
    @y_yoshihide なあ…ちゃんと論理立てた会話しようや…
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 01:12:56
    だから私は最初から正義面してトレパク叩きやってる人間のクズは害悪でしかないからさっさと死んで欲しいと言ってるわけですが。
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-10 01:16:38
    だから正義とか関係ないんだってばさ。一回検証やってみな?ピッタリ合ったら脳汁ダボダボ!!1!!1902!!
  • 1902年(明治35年) @1902_5392 2012-06-10 01:20:49
    いや「死んで欲しい」と望んでも・・・なるほどね、叶わぬ夢を追い求める夢追い人だったのだ!・・・ということだね。「本当にナチに近い考え方をしてる奴はいったい誰なんだ?」というお話でした。おしまい。
  • doreine @kuraadoni 2012-06-10 01:34:19
    ところで東山先生は、今後トレパク一切無しで漫画を描くのは不可能なのかな?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 01:35:26
    私は私の大切なものを奪う輩はどんな理由があろうと許しません。ましてや安全圏から石を投げて遊ぶ連中は特に。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 01:39:27
    @y_yoshihide 害悪ってのは具体的に何で、その影響を受けるのは誰ですか。ちゃんとした議論になるように軌道修正の合いの手入れてるんですからそろそろ空気読んでくださいよ。
  • 蝉山 @cocleate 2012-06-10 01:39:47
    特定の作家の作家性のために他のあらゆる作家を否定する理屈が、ニセモノのために時間と汗水たらして稼いだ金を払わされる不愉快さに勝るのかしらん
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-10 01:41:59
    綺麗になって帰ってくればいいだけなのに何で潰れたことになってるんですかね 東山さんをもう帰って来ない故人みたいに言うのやめてください
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-10 01:46:06
    y_yoshihide 匿名=安全圏と本気でお考えですか?ゲーム感覚で玩ばれてる間なら「なんとかできる」チャンスがあるとは考えられませんか?匿名の本質をご理解いただけてますか?
  • かなたちゃん @kanatachang 2012-06-10 01:47:04
    大事なのはわかったけど感情だけでモノを言ったところで何も進展しないンだよなあ・・・。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 01:52:04
    真っ当な手段で弁護せず、平然と自分の趣味嗜好のためには、違法行為すら肯定し、己を省みずに他者に毒を吐く、か。そういう無法のツケが今回己に降りかかって来たんだよ。まあ自業自得。
  • YMGM@待ってる者 @yamagami_ 2012-06-10 01:56:39
    そうか、「おれの自慰を邪魔するな」派と「トレス見つけるの楽しいです^q^」派の戦いだったのか・・・
  • 蝉山 @cocleate 2012-06-10 01:56:54
    y_yoshihide 特定の作家の作家性のために他のあらゆる作家を否定する理屈が、ニセモノのために時間と汗水たらして稼いだ金を払わされる不愉快さに勝るのかな、どうかな?
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-10 01:58:13
    y_yoshihide 多分あなたに批判のリプライ送ってる人達は、きっとトレパクを批判してるわけでも東山先生を批判しているわけでも百合を批判しているわけでもないのですよ。あなた個人の言動を批判しているのですよ。自分が批判されているからと言って、自分が愛するものまで否定されているという考えは改めた方が良いですよ
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 02:13:59
    y_yoshihide トレパク犯罪作家の作品を「たいせつなもの」だってwww じゃあお前も安全圏からでてこいよ「石が当たらない位置」からご高説垂れるな 石を投げてる人には石が当たる位置から説教しろ臆病者
  • doreine @kuraadoni 2012-06-10 02:18:35
    某・唄ゲームソフトのように「要望の署名を集めて会社に届ける」という行動でも起こせばファンも大したものだが(あの署名は1万以上も集まったそうだけど)
  • 九郎政宗 @claw2003 2012-06-10 02:35:38
    「トレスだろうが何だろうが東山翔なんだからブヒれれば正義」という剛の者はおらぬか!(@∀@)「トレスだろうが何だろうが東山翔なんだからブヒれれば正義」という剛の者はおらぬのか!
  • ほしにく @jerky001 2012-06-10 05:26:30
    自分自身が「安全圏から歪んだ正義感で石を投げる人」になってる自覚は・・・多分無いんだな HNは晒してるし不特定多数の側でないからセーフ!なんて思って・・・そうだな
  • ほしにく @jerky001 2012-06-10 06:04:01
    ハッ!そうかこれはトレス発見厨の注目をトレパク作家から自分に集めることでその矛先を逸らして守ろうという高度な囮戦術なんだよ!!
  • コルム @cormuu 2012-06-10 06:46:44
    @y_yoshihide わかります。自分の100%の実力で、素晴らしい作品を作っている人は確かに凄い。主に作画的な意味で自分の実力100%では無かったけど、東山翔氏の作品が素晴らしいことには変わりない。 それを何も生み出すこともできないゴミクズ連中が批判するのはお門違いだと。そういう事じゃないんですか?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 08:24:00
    君のやってることは何か叩ける存在を見つければ棘付肩パッドとモヒカンの出で立ちで「ヒャッハー!」と言いながらバイクに乗って集団で駆けつけ釘付バットで相手をたこ殴りにしてその血塗れの姿を楽しんでるにすぎないのよ。私はそれが心底嫌い。トレパクの部分が他のなにかに置き換わるだけでそういう遊びはネット上に蔓延してるけど、私のテリトリーに来たからには当然そういう存在は頭から否定させてもらいますよ、と。そういう話。
  • プリン零式改@カオス*ラウンジ言説担当 @prin0shiki 2012-06-10 09:01:23
    cormuu 前段と後段の繋がりが意味不明ですね。仮に東山翔さんの作品が素晴らしいものだとしても「それを何も生み出すこともできないゴミクズ連中が批判する」事に何の問題があるのですか?どうお門違いなのでしょう?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 09:22:22
    それ、私への当てつけだと思うよ。「何も生み出すこともできないゴミクズ連中」がこういう時にクリエイター論や創作論やその中での倫理観などを騙ったりするのはおぞましいなあとは思うけれども、それが一種の娯楽消費でもあるし止められるもんでもない。
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 09:37:58
    なんか勝手に他人のことを「これこれこうに違いない」と決めつける人が居ますねえ。レッテル厨とでも言えば良いのかな?認定厨?ちょっと夢見がちな寝ぼけ頭をはっきりさせてから喋った方が良いんじゃないかな。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 10:21:52
    @cormuu 一般人に逮捕権があり(刑事訴訟法213条)、また刑法でも一般人を含めた第三者が告発できる非親告罪があるように、外部の者が違法行為を告発するのは、法的・社会的観点から見て何ら問題ありません。お門違いどころかむしろ正当行為です。漫画ばかり読んでないでもっと勉強しましょう。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 11:15:33
    @y_yoshihide 頭から否定させてもらいますよって、それあなたが自己満足できる以外に効果あるんですか?ないでしょ?むしろ逆効果でしょ?ちょっと冷静になりなさいよ。はっきり言うがこれが世紀末な光景に見えるのはあなたがそう思い込んでるからだよ。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 11:16:50
    @y_yoshihide 私は昨日からあなたの発言がちゃんとした議論に発展するように助け舟出し続けてるんですがこれもモヒカンバイク扱いですか?あなた対話する気ないんですか?
  • かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2012-06-10 11:36:35
    bluescape735 自分が悪意に満ちてるから、他人も皆悪意に満ちた存在に見えてるんでしょう。この方がまともに議論する気も東山先生を擁護する気もなく、目に付いた相手に喧嘩を売って鬱憤晴らししたいだけの人なのは昨日のやり取りからも明らかです。
  • Merc @Mercivb 2012-06-10 12:56:18
    みんな断罪するの好きだな・・・正しいし異論もないけど、かつてのオタクにはどこか息苦しく感じる。
  • ロックされました @intiki_maruo 2012-06-10 13:17:52
    そりゃ犯罪行為が横行していれば自衛のために神経質にもなるし息苦しくもなるでしょうさ
  • コルム @cormuu 2012-06-10 13:55:07
    prin0shiki このコメント欄のように、「ゴミクズ同士」で罵り合っているだけなら何等問題ない。ただしそんなゴミクズ風情に「素晴らしい作品を生み出すクリエーター」の小さな落ち度をネチネチと責め立てる資格は無いということ。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 13:57:55
    hiroujin すみません、東山氏の行いは犯罪行為でも何でもないのですが。 急に「逮捕!」とか言い出してどうしたんですか? 発作でも起きたんですか。
  • 蝉山 @cocleate 2012-06-10 13:57:56
    cormuu ところでそのクリエイターさんが手にしているお金は誰が支払ったんですか?
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 14:09:20
    落ち度を小さいか大きいかを判断するのは我々じゃない。芳文社は小さくないと判断した。それだけですよ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 14:20:53
    @cormuu 東山氏の行いは違法ですよ。創造性無きトレス・模写は著作権法で保護された翻訳権や同一性保持権の侵害行為に当たります。過去にも判例があります。 銀杏社『漫画街 新人マンガ相談室』「A:まず、掲載誌の有料・無料を問わず著作権は存在しますので、作画の参考にする程度ならともかく著作物の明らかなトレスは違法行為になります」http://p.tl/C-Gp
  • コルム @cormuu 2012-06-10 14:28:50
    cocleate クリエーターの作品を購入したら、その作者を誹謗中傷する権利でも得られるのでしょうか? チケットを買って野球のスタジアムに入ったら、気に入らない選手に対して「しねー。ころすぞー」と野次ることが許されるのでしょうか。 貴方が言っているのはそういう事です。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 14:29:09
    hiroujin 東山氏は「お気に入りの写真を見ながら模写しただけ」なのですが。 写真を作品内で無断使用したわけでもなく、本人も悪いことをしたという認識は一切なく、 犯罪性は何処にもありません。それに対し「逮捕する!」とはどういった了見でしょうか。 バカボンのおまわりさんをリスペクトしてるんでしょうか。それなら仕方ない。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 14:29:20
    東山ファンは東山氏を擁護したければ、ちゃんと法的な観点や社会的な観点、あるいは業界の慣習や歴史といった視点から、持論を述べるぐらいの事ができないのかな? 他者への罵詈雑言を吐き並べてばかりでは、自分達だけでなく東山氏をも貶めている事に気付かないのかね。 ファンのレベルが低ければ、作品の質も同レベルと見下されるのがオチだぞ。類は友を呼ぶとな。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 14:34:20
    @cormuu 東山氏は写真の著作者に許諾を取りましたか?それが無ければお気に入りだろうが何だろうが、著作権法における違法行為である無断使用(本件の場合、翻訳権や同一性保持権の侵害)に該当します。認識があった、無かったは関係ありません。写真の著作権者に使用許諾を取らずに、トレスした時点で違法です。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 14:46:53
    hiroujin 今回の件で東山氏は「写真を参考にした」とは仰ってますが、 「トレースした」とは一言も仰っていません。 あくまでネット上のゴミクズが勝手に認定しているだけに過ぎません。 貴方はネット上で何の証拠もなく「悪」として断じられている人間が、 「必ず犯罪者である」と思われているのでしょうか。 それで法的、倫理的観点があると思い込んでいるとしたら恐ろしいですよ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 14:47:14
    「ウォーターマーク入りのカンプ用写真をトレースしてイラスト化し、自らの著作物として販売するという不正行為が発生しました。(略)それでは、著作者人格権についてみてみましょう。原著作者に許諾を得ずに勝手にトレースしてイラスト化したことは、明らかに著作者人格権のひとつ同一性保持権の侵害となります。(略)という具合に立派な犯罪となります。」http://mixaphoto.exblog.jp/14886448/
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 14:48:38
    模写についても同様です。一般社団法人デジタルコンテンツ協会 権利と契約に関するQ&A「Q:リーフレット制作側が、もととなる写真、特にイラストから手書きでイラストレーション(トレースではなく)することは著作権法に抵触するのでしょうか。  A:リーフレット制作者がもととなる写真やイラストの作者に無断で、写真やイラストを手描きでイラストレーションすることは、原則として著作権法に抵触します。」http://www.dcaj.org/jdaa/qanda/qamain.html
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 14:49:44
    cormuu お気に入りの写真を見ながら模写するのは犯罪ですよ、絵画の世界で写真を模写したら破門になって当然です 写真には著作権があります 自分で撮影した写真なら問題ありません、でも東山翔先生は「少女の裸写真」「少女が絡みあう写真」を所持しているという証明になるので、犯罪なんですけどね
  • 気圧ハイチ @seikototei 2012-06-10 14:50:27
    東山さんもそうだったけど、俗に言われる”模写ならOK”を額面どおりに受け取って魔法か何かと勘違いしてるのかな、単にトレスや機械的なコピーより不正確だろうって前提で言われてるだけで複製・改竄物としての判断の際には意味無いですよ
  • 川村賢一 @kkawa01 2012-06-10 15:02:28
    hiroujin 甲賀さん、そこは「翻訳権」じゃなく「翻案権」では?
  • コルム @cormuu 2012-06-10 15:03:03
    hiroujin すみません、東山氏と同様の案件で「写真を参考にして逮捕された人」が居るんでしょうか。 居るなら教えて下さい。 歴史上犯罪として立件された事の無い案件であれば、「逮捕する!」なんて恥ずかしくて言えませんよね。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 15:07:09
    cormuu でた!論点のすり替え! 「東山翔がトレスしたのは置いといて逮捕できるかどうかが問題だ!」 トレスした時点でアウトだろバーカ
  • 蝉山 @cocleate 2012-06-10 15:09:07
    cormuu プロ野球のチケット買って入場したのに、その試合に出ている選手が全員草野球の選手でしたじゃあ、文句も言いたくなりますやん。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:11:58
    例えば東京地判平成20年3月13日判タ1283号262頁「八坂神社祇園祭ポスター事件」がありますよ。これは写真の著作者に無断で、写真をベースにした水彩画を作成した印刷会社が裁判において賠償判決を受けています。過去の判例を省みれば、芳文社の今回の対応は正解です。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 15:12:36
    seikototei 「参考にした」のと「トレースした」のでは大きな違いですね。 「写真を参考にして絵を描いて逮捕された」という人はおそらく日本国内に一人もいないはずです。写真を参考に絵を描かれている作家さんは他にもたくさん居ますしね。 犯罪でもない事を犯罪であるかのように吹聴する。悪質なネット民の常套手段です。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:13:29
    @kkawa01 正確には確かに「翻案権」でした。失礼。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 15:14:44
    cormuu 「許可を取った絵を参考にして絵を描くのはOK」「許可をとって無い写真を参考にして絵を描いたらアウト」このくらいは理解しような! あと「例え法律違反であっても逮捕されなきゃ犯罪じゃない」っていうクズにも劣る発言をしてることに速く気づいたほうがいいぞTwitterで言ったことはサーバーログごと米国議会図書館にTwitterの運営会社がプレゼントして永久に残るから
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 15:18:49
    cormuu 権利があるかどうかは知らないがお前野球の試合観に行ったことないだろ 「死ねー」とか酷いヤジばんばん飛んでるぞ
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:21:23
    @cormuu 東山氏が違法行為をしていたのは明らかです。それを第三者が指摘し、関係各所に知らせてはならないという法的・社会的根拠はどこにありますか? 違法行為を見つけても放置すべきであるという根拠は何ですか?
  • 気圧ハイチ @seikototei 2012-06-10 15:28:31
    cormuu判断の対象になるのは手段手法ではなくそれによってでた結果だという話ですよ?参考・模写・トレスどの手段においてもそれが複製・改竄とみなされればそれまでです。”参考”と言ってコピーのような精度をだしたら結果は同じですよ
  • コルム @cormuu 2012-06-10 15:30:09
    hiroujin それは写真をPhotoshopのフィルタで水彩風にレタッチしてそのまま使用したという事ですよね。それは権利使用者が申し立てれば立件できるでしょう。写真そのものをそのまま使っているわけですから。 んで、「写真を参考にして絵を描いた作家が逮捕された」という案件はありましたか? 待ってますから焦らなくていいですよ。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 15:32:04
    neora30 ちょっと今回の案件を中立的観点に立って最初から見直してきて下さい。 東山氏は「トレース」はしていません。 その代わり本人が「参考にした」と明言しています。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 15:33:16
    「疑わしきは罰せず」という大原則をご存知でしょうか? 「東山氏がトレースしている」と勝手に認定しているのはあくまでネット上のゴミクズであって、 まったくもって根拠はありません。本人も明確に否定しています。証拠も一切ありません。 この時点で法的に罰するということは限りなく不可能に近いのです。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 15:34:48
    cormuu じゃあなんで休載になったのー?ねぇなんで休載になったのー?
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:34:49
    @cormuu 残念ですが道具は関係ありません。以下、判決文より抜粋。 「本件水彩画のこのような創作的表現によれば、本件水彩画においては、写真とは表現形式は異なるものの、本件写真の全体の構図とその構成において同一であり、(略)本件水彩画の創作的表現から本件写真の表現上の本質的特徴を直接感得することができる。(略)本件水彩画は、本件写真を翻案したものというべきである」
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:35:50
    作成された絵が元となった写真と全体や構図とその構成において同一であり、その絵から写真の表現上の本質的な特徴を直接感得することができると認められる場合は、絵は写真を翻案したものと判断されます。これが「八坂神社祇園祭ポスター事件」における司法判断です。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 15:36:09
    cormuu まずお前が中立じゃないだろ
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 15:37:32
    @cormuu さんが出てきてから急にユリトピアさん喋らなくなったな
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 15:38:21
    cormuu 貴方も例によって「容疑者が被告になるまで何も言うな」って人なのでしょうか。「被告」になって本当に面倒なのは出版社なのですから、対応もするでしょうに。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:40:26
    『ジミー大西氏の絵画を模写して販売 4人逮捕』(時事通信 2006年5月22日) アーティストのジミー大西さんの描いた絵を模写し販売したとして、大阪府警生活安全特捜隊などは22日までに、著作権法違反容疑で神戸市東灘区御影山手、無職藤井八郎容疑者(47)ら2人を、販売したとして不正競争防止法違反容疑で奈良県橿原市久米町、古物業経営岡本守史被告(44)=起訴済み=ら2人をそれぞれ逮捕した。4人とも容疑を認めている。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:42:19
    @cormuu さて、絵画を模写してもこの様に逮捕されているわけですが? 今度は絵画は駄目だが写真はOK!とか言い出すんですか? どんどんボロが出てますよ。
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 15:43:24
    やってないって言ってるからやってないって信じるってそりゃ人殺しした人だってしらを切ることがあるけどそのまま信じちゃうの? で、なんで反対意見を言うとゴミクズ扱いになるわけ?こっちが信じられない理由はなに? 疑わしきは罰せずならゴミクズ扱いはないんじゃないですかねえ?根拠無く決めつける君がゴミクズに相当すると思うんだけど、同じ理屈で言えば
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:47:57
    ついでに指摘しておきますが、「八坂神社祇園際ポスター事件」の水彩画は”写真をPhotoshopのフィルタで水彩風にレタッチしてそのまま使用した”なんてものではありません。完全な大間違い。判決文をちゃんと読みましょう。
  • 夕力夕”@2234-7087-1124 @takadaSSK 2012-06-10 15:48:54
    コメントの右下のハートマークが0のままの人は、何故人の同意を得られないのか、自分のコメントを見返してみるのもいいでしょう。あるいは一般的な倫理観から外れているから賛同を得られないのかもしれませんね。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 15:49:08
    hiroujin ですからその案件は「ほぼ写真そのままの利用」なんですよ。東山氏の案件は3次元である写真を参考にして、そこから2次元イラストを描くという創作行為なんです。混同しないようお願いします。そういった案件で逮捕者が出ているというなら教えて下さい。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 15:51:40
    porkofpork そもそも「容疑者」ですら無いですし。写真を参考に絵を描くのは犯罪行為ですか? 「ネット上で叩かれている人間、団体は何であれ犯罪者だ」って言う人でしょうか。
  • 大久保徳之進 @tokuno_sin 2012-06-10 15:54:24
    判例要求してあたかも犯罪に当たるかのようにけしかけてる人が言うことは違うなぁ
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:55:07
    @cormuu 大ハズレ。「ほぼ写真そのままの利用」ではありません。判決文でも「(本件水彩画は)本件写真そのものを再現する程の精緻さはない」と認定されています。Photoshopのフィルタで加工したとかデタラメまで並べて、バレないとでも思ってるんですか? 東山ファンってこんな程度の低い奴しかいないんですかね?
  • もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime 2012-06-10 15:55:50
    このまとめって東山翔や芳文社の編集者も当然見てるわけで、それでもフレンドリーファイヤを止めない人々を見てどう思ってるのか興味深すぎる
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 15:58:45
    >東山氏の案件は3次元である写真を参考にして、そこから2次元イラストを描くという創作行為なんです。混同しないようお願いします。 あなた東山さん? もしくは近しい方ですか? でないとそこまではっきり言い切れませんよね? あなたがそれを信じる根拠を東山氏の発言以外から提示してみて貰えますか。 それが筋だと思いますけど。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 15:58:51
    @cormuu そしてジミー大西の事件が示すように模写したものを商業目的に使うのは、逮捕されても仕方が無い事案です。数々の事件、判例、そして法が裏付けるように、東山氏の行為は明らかに違法行為であり、芳文社の判断は正しいのです。
  • 気圧ハイチ @seikototei 2012-06-10 16:00:51
    さてここで水をさすと、発端となった会話のまとめを見ますと東山翔さんは”参考”と発言した直後に”模写”と言い換えてますね。【東山翔(showhigashiyama)さんの模写についての定義】http://togetter.com/li/307297
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 16:01:21
    cormuu 参考でも模写でもトレスでも駄目な重なり方をしたら駄目なんです。参考というなら、せめて別アングルからの絵に書き換えればよかったんです。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-06-10 16:09:46
    休載ってことは、下のおすすめ商品にある単行本も絶版になるのかな? そうであれば、これもまた芳文社の損害になるのか。
  • プリン零式改@カオス*ラウンジ言説担当 @prin0shiki 2012-06-10 16:13:00
    cormuu ここまでの他の方とのやりとりを拝見いたしましたが、「ゴミクズ」が「素晴らしい作品を生み出すクリエーター」の東山翔さんの「小さな落ち度」を批判するのが何でお門違いで何で資格が無いと言いたいのかよく分かりませんね。そのロジックを形にしない限りまともな議論は成り立たないと思うのですが・・・。
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 16:14:06
    この騒動で言われていることが本当ならば芳文社の損害になりますね。どういう契約を交わしているかは分かりませんが、普通の企業であれば損害賠償請求出来る案件ですね。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 16:14:37
    hiroujin だから、「写真が駄目なら水彩風にすればいいんだろ?」という話であって、泥試合の結果でしょ? 3次元の写真を参考にして別物の2次元イラストを描いた東山氏と同案件ですか? まったくもって違うでしょ。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 16:18:04
    cormuu 被写体になった白人少女の肖像権は眼中に無いとおっしゃる
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-06-10 16:20:01
    【母「最近の絵はオリジナリティがない」http://togetter.com/li/317852】というまとめがあるけど、トレパク問題の俎上に上がる人たちって「そうぞう」力が足りていない。「それを模写したら犯罪じゃないのか」「それをクリアするならどうするか、どうやればモチーフにはしてもそれとは全く異なる『自分のもの』になるか」が決定的に足りていない。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 16:22:13
    @cormuu 八坂ポスター事件も3次元の写真を参考にして別物の2次元水彩画を描いたんですけど?それが違法判決を受けたんですけど? さらに東山氏の例はこのまとめに出ている例だけでも、別物どころか線は重なってるわ、髪型はそっくりだわで、「写真そのものを精妙に再現してる」んですけど? 判決文から見るに完全に敗訴しますよ、これじゃ。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-06-10 16:23:12
    東山先生の作品は好きだったんですけどね。こういった結果になると、なかなか浮かび上がれないでしょう。成年漫画の方にも戻れないでしょうね。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 16:24:46
    hiroujin 貴方が挙げているのは「写真をそのままを水彩画にして売る」「画家の絵を模写してそのまま売る」事が法的に違法であると言っているだけで、 3次元の写真を参考にして2次元の漫画の一場面を描いた東山氏の行為が違法であるとはまったく結び付けられてません。 あたかも犯罪行為であるかのように吹聴するのは問題ですよ。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 16:26:23
    cormuu さんが擁護したいのは東山翔じゃくて「写真の許可を取らずに模写する行為」と「違法トレス」なんだろうな言葉の端々から伝わってくる なんていうかモラルが無い 許可とらずに使ったら駄目ってことくらい法律に描いてなくてもわかれよ
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-10 16:26:26
    休載=絶版ならハンターハンター作者の冨樫さんが息できなくなるじゃないですか アウトかセーフかまだ分からないから調査のために一旦休んでるだけですよ
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 16:29:44
    tairan_snksms ほらジャンプの場合は何かあったら優秀な編集さんが先回りして後出しじゃんけんでトレス元の許可を得てくるから大丈夫なんですよ
  • コルム @cormuu 2012-06-10 16:32:18
    hiroujin ですからその身勝手な犯罪者認定をしているのは誰ですか? 何も生み出さないネット上のゴミクズであり、その人たちが「トレースだ!」「犯罪だ!」と言っているだけで、実際の東山氏の作品に犯罪性は一つもありません。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 16:33:55
    cormuu おまえ自分が揚げ足とれそうな質問にしか答えないのな 面白くないわ
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 16:34:33
    @cormuu 「写真をそのままを水彩画にして売る」 → 写真を元に、著作者に無断で別の媒体に模写する行為自体が違法と認定されています。 「画家の絵を模写してそのまま売る」 → 絵の著作者に無断で模写し、それを販売した事が違法と認定されています。これらの事例が示す著作権法の違法行為は「無断使用による著作権の複製権・翻案権」の侵害です。3次元の写真を参考にして2次元の漫画を描くのも、元の写真に著作者がいる以上、無断の模写は翻案権の侵害に当たります。根拠法がちゃんとあるんですよ。
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-10 16:34:52
    neora30 あーそう言えば冨樫さんもトレパク疑惑がありましたね でも僕が言いたいのはそっちじゃなくて、休載したとしても連載再開する可能性は大いにあるという話です 擁護の方が東山さんをまるで故人のように扱っているのが気になったので
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 16:36:06
    cormuu 「何も生み出さないネット上のゴミクズであり」溢れ出る差別意識 中立の立場からの正当な意見を言う気がまるでない 化けの皮が剥がれてきたな ネット上のゴミクズってのがカツのが気に食わないだけで東山翔はどうでもいいんだろこいつ
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 16:36:32
    cormuu で、いつ質問に答えてくれるのかな? 君の理屈で行けば君が何も生み出さないネット上のゴミクズですよ
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 16:38:27
    東京都行政書士会『著作権(財産権)という権利について』 http://www.tokyo-gyosei.or.jp/business/copyright/faq4.html 「Q:写真をもとにイラストを作成し、それをTシャツにプリントして販売しようと計画しています。著作権の侵害になりますか?」「A:無断で行えば、翻案権もしくは複製権侵害に当たります。写真は、例えば証明写真のように創作性があるとは認められないものを除き、一つの著作物であると考えられます。(続
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 16:38:49
    続)その写真をもとにイラストを作成する場合は、一般に写真の著作物の翻案に該当し、出来上がったイラストは写真の二次的著作物(美術の著作物)になると考えられます。 この二次的著作物であるイラストをTシャツにプリントして販売するには、原著作物である写真の著作権者の許諾が必要です。無断でこれを行えば、翻案権侵害に当たります。 また写真を写実的に描写したイラストを無断でプリントする場合は複製権侵害に当たります。参照条文:著作権法第10条1項8号、第21条、第27条」
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 16:39:04
    tairan_snksms 基本的にこういう不祥事に時が起きた時は作者よりも「作者が起こした不祥事が本当に犯罪かどうか」にしか興味ない人多いですからね 本当に作者が心配ならTwitterアカウントをお持ちなんだから応援のメッセージを送ったり 出版社に「連載を再開してください」みたいな応援のハガキを送れば良いのにこんなとこにきてるんですから
  • コルム @cormuu 2012-06-10 16:41:13
    hiroujin 「3次元の写真を参考にして2次元の漫画を描くのは犯罪」 はい、ですから、3次元の写真を参考に漫画の1コマを描いた方で、逮捕された方は歴史上いらっしゃるのですか? 居るのであれば教えて下さい。 居ないのであれば「犯罪者である」なんて到底認定できませんよね。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 16:42:57
    cormuu でもあなた確固たる証拠をみせても認めるきないでしょ「こんなのはネットのゴミクズが作出した嘘だ」って叫ぶんでしょ、いったいあなたは何と戦っているの?そして東山翔と何か繋がりがあるの?
  • コルム @cormuu 2012-06-10 16:43:17
    neora30 はいはい。白人から日本人になった時点で白人少女の肖像権の侵害には当たらないと思いますが。どうですかね。
  • もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime 2012-06-10 16:43:54
    「むりゃかみゆう」も購入価格+材料費+運搬費+迷惑料+企画料で買い戻そう!
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 16:45:25
    cormuu ていうか東山翔自信が写真見せられて「おお、元ネタですね」「編集もしってますよー」って言った後に休載してんだから問題があったに決まってんだろ お前はもっと東山翔先生について勉強したほうがいい
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 16:48:00
    @cormuu 東京都行政書士会が君の主張が大間違いだとすでに明言してますねえ。3次元の写真を元にイラストなどの絵として模写して商業目的に使うのは、翻案権もしくは複製権侵害と法律のプロが明言しております。さて、東山氏が無実と言うならその根拠条文と判例を示してくれませんか? 著作権法の翻案権と複製権侵害で逮捕された事例はすでに出ている通りですよw 
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 16:49:18
    cormuu y_yoshihide さんたちは、どうも「何も生み出さないネット上のゴミクズ」や「正義でオナニーする人間のクズ」を批判することに固執しすぎているように思えます。「素晴らしい作品を生み出すクリエーター」を擁護したいのなら、その行動にはなんの効果も無い、それどころか寧ろ逆効果だと気づいたほうがいいでしょう。一旦落ち着いて自分の目的を思い出してください。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 16:50:31
    cormuu 「3次元の写真を参考にして2次元の漫画を描くのは犯罪」 だからそうじゃねぇーよ人の話を聞け「写真の権利者に許可にとらずに使用したら犯罪」なの 君日本語わかる?OK? もし逮捕されなくても法律違反なの法律に駄目ってかいてあるの?OK?理解できたもしもしー脳みそはいってますかー
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 16:53:17
    @cormuuがやってるのは、詭弁のガイドラインにおける「17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。」だからなあ。だから絶対に法律には触らないで、逃げる。もちろん法解釈からも逃げている。極端な事例を上げれば、相手を凹ませる事ができると思い込んでるのがオメデタイ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 16:56:05
    写真を元に絵を描きたければ、著作者に許可を取るか、アングルや視点を変える、あるいはキャラそのもの(髪型、服装、表情、性別など)を完全に変えるとかすればいいんだよ。それをしないからこうやって批判される。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 16:58:43
    hiroujin ですから、実際に"東山氏と同様の案件"で「逮捕された」「損害賠償命令が下った」という実例を持ってきてもらえますか? 貴方が先ほど述べられた実例とやらは今回の東山氏の件とはまったくの別物ですし、貴方が言っているのは「今までに逮捕された事は無いけど、ネット民の自称識者が犯罪だと言ってるので犯罪」という話ですよ。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 16:59:16
    水中で抱き合った二人の少女のヤツは、下に落ちた影まで同じだからねぇ。言い逃れするには厳しいよ。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 17:04:05
    ちなみに東山翔が使った写真 「© Copyright 2004 - 2012 Glam0ur.com」ってちゃんと権利主張してたから 権利侵害の事実はすでに覆らない確定事項だから安心してね
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 17:05:10
    写真を絵に書き起こしても出版社が差し止める例としては、最近ですとダシマスターの件がそこそこ話題になっていたかと。ただ、直ぐ上で仰っている方も居られますが、問題はそこではないんです。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 17:08:32
    「あいつのやってることは犯罪だ!根拠はない!」ならこの間の生活保護騒動で大量に見かけましたが、「これは犯罪ではない!根拠はない!」というパターンは初めて見ました。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 17:10:58
    [c558635] 「犯罪じゃなければなにしてもいい」 犯罪でなく、人に迷惑がかからないのであれば何してもいいのでは? 違う? あと俺は写真をよく撮るんだけど、撮った風景写真とかを好きな作家さんに背景として使ってもらったら、素直に嬉しいし光栄に思うな。作品の一部になれるのだから。何か間違ってるかね。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 17:11:57
    @cormuu すでに私は答えていますよ。君が上げている例は著作権法の翻案権と複製権侵害であり、実際に逮捕された事例も上げます。では、日本行政書士会の法解釈の何が間違ってるのですかな?逃げないで答えてくれませんか?ついでに逮捕や賠償問題にならなきゃ、全て合法で犯罪にならないなんて法律も法解釈もは日本には存在しませんよw 「立件」と「違法行為」の区別がついてないから、マヌケな返答しかできない。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 17:13:36
    cormuu 背景じゃないじゃん人じゃん 東山翔が何か下かちゃんと理解してコメントしてくれる?
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 17:16:21
    cormuu いや、すでに出版社に迷惑かかってるじゃん 迷惑かけてるじゃん
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 17:17:15
    日本行政書士会の法解釈には、『「逮捕」や「賠償」に発展しなければ、犯罪ではない』なんて、一行も書いてないなあ。むしろはっきりと「無許可の複写は違法だと」明言している。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 17:18:46
    そもそも前例が無くても裁判はできるし前例がないまま裁判するから長引くしその裁判費用で芳文社と東山翔が買っても負けてもかわいそうになることまでは目に見えてる
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 17:19:01
    cormuu 何が間違ってるかと言えば君その物が間違いですねえ。東山氏にとっても迷惑だろうし存在を排除されても誰も迷惑に思わない気がするなぁ。あーネット上からだけで良いですよw
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 17:23:17
    訂正:日本行政書士会ではなく、東京都行政書士会でした。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 17:24:43
    hiroujin さっきから"日本行政書士会の法解釈"とやらを神託の如く吹聴してますね。 そいつらが「東山氏の行為は犯罪だ」と言っているんですか? それならそれも問題だと思いますよ。 だって現時点では何等違法性は無いのですから。
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-10 17:26:29
    「写真をマンガに昇華してやったんだ ありがたく思え」ってことなんですかね 現代アート理論か何か?
  • コルム @cormuu 2012-06-10 17:26:40
    bluescape735 証拠も根拠もなく犯罪認定しているのがネット民でしょう。 「線が重なっているように見える」というだけで複写扱いですからね。 本人も「トレースはしていない」と言っていますし、「疑わしきは罰せず」という大原則をまったく理解していない人が多すぎると思います。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 17:30:09
    @cormuu 東京都行政書士会は法律のプロです。そして君は判決文すら満足に読めない上に、捏造しかできないただのド素人です。違法性があったからこそ芳文社が休載した現実が示すように、行政書士会の解釈が正しいのは客観的事実です。 違法性が無いなら休載になるはずはないんですが、現実はご覧の通りですねえ。残念でしたw
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 17:32:34
    cormuu ですからね、東山先生本人が「元ネタ」発言しちゃってるんです。それと先にも言いましたが、参考と言おうが模写と言おうがトレスと言おうがダメな物はダメなんです。まとめで仰られてる方がいますが、「模写でもトレス並みに一致する」なんて余計にダメなんです。
  • こたつ @cota_2 2012-06-10 17:33:08
    目に見えないからって誰も迷惑してないと思うのはやめてほしい
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 17:33:17
    これは東山氏の発言「模写ですが…あれぐらいかさなるもんじゃないんですか?」「模写の目的からしたら重なった方がいいんじゃないかな…w」http://togetter.com/li/307297 普通に違法ですな。
  • プリン零式改@カオス*ラウンジ言説担当 @prin0shiki 2012-06-10 17:33:20
    cormuu 間違ってますね。著作人格権の氏名公表の権利(作品の作者であることを公表する/しない権利)は模写でもトレスでも無断で使用した場合必ず抵触します。貴方のような考えの人なら事後承諾でも構わないのでしょうが、世の中の全ての人の考えがそうだとは限りません。そうじゃない人の権利を尊重するには使用の許諾を得るしかないですし、今回の東山翔さんの様に無用な争いに巻き込まれたくないのならそうするしかないでしょう。
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 17:35:42
    疑わしきは罰せずの意味をちゃんと分かってるのかなあ? http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111403936 立件されなければ黒でも黒じゃ無いって言ってるんだよね君は。まあ権利侵害の事実は確定しているし芳文社の法務部が答えを出してくれるんじゃ無いですかね?
  • コルム @cormuu 2012-06-10 17:35:54
    hiroujin ですから、"東山氏と同様の案件"で「逮捕」あるいは「損害賠償」が発生したことはあるのか?と何度も言っているのですが・・・。全然実例を挙げてくれませんよね。 今までに処罰されたことは無いけど、「行政書士が言ってるから犯罪だ」っておかしくないですか? 東京の行政書士様は神様か何かなんですかね。
  • 大村k @ohmura_korokoro 2012-06-10 17:36:54
    犯罪認定じゃなくて著作権侵害行為の指摘やその批判にすぎませんよ。批判してる側が主張してもいないことを主張したという詭弁はそろそろ控えては如何ですか?疑わしきを「罰せず」も刑事裁判における推定無罪の原則です。貴方は裁判所のする認定をなしえる立場んですか?
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 17:40:32
    @cormuu すでに返答済みの質問を蒸し返しても無駄ですよ。さて、東山氏自身がトレスと言ってもいい模写をやった事を自ら証言してますね。証拠も根拠もなく? 笑わせなさんな。東山氏自身が自供しているじゃないですか。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 17:40:41
    tairan_snksms 悪意に塗れていますね。 「漫画を作品として昇華させるためにありがたく拝借した。」 言い方を変えるだけでもぜんぜん違います。
  • ヱナジー @zsu234 2012-06-10 17:40:55
    どこから、どれだけ盗作を行ったか編集部が把握してない以上野放しにしておけば出版社は訴訟のリスクを抱え続けることになるわけで。これでもう会社のほうに迷惑かかってるし休載で紙面に穴があけば何も知らない読者のほうにも迷惑がかかるよね。あと逮捕はなくても作品の取下げ、業界からの(一時的な)追放、被害者への謝罪と和解金の支払いとかは普通にあるのに
  • かなたちゃん @kanatachang 2012-06-10 17:41:54
    コメント欄がこんな事になっちゃって、なんだたまげたなあ・・・
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-10 17:41:59
    東山(せっかく人が地蔵決め込んでるのにマジざっけんなよ…スッゾコラー…)
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 17:43:36
    cormuu かわぐちかいじ氏のイージス艦トレス事件は写真家から訴えられて、講談社とかわぐち氏が賠償金払って示談で解決したと思いますよ
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-10 17:43:57
    cormuu 「ありがたく拝借した」そうですか。じゃあなんで権利者に連絡しなかったのですか?無断で使った場合は法律の上では悪意があったとみなされても仕方ないですよ
  • コルム @cormuu 2012-06-10 17:44:21
    porkofpork 「元ネタ」 ん?何か問題があるんでしょうか。 参考にした写真のことを「元ネタ」と言う。 この発言から違法性を感じるなんて、逆に悪意に満ち溢れすぎなんですよ。もうちょっと中立的立場から物事を考えましょう。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 17:46:45
    cormuu 無許可で拝借も何もあったもんじゃないでしょう。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 17:47:24
    @cormuu すでに実例も挙げてますよ? 君は必死になって無視して逃げてるけどw 水彩画にするのと漫画にするのに法律上何の違いがあるのかなあ? どっちも法律上同じなんだけど? 「無断で複写した」という行為が犯罪として摘発されたり、賠償判決を受けたりしたんですが? @cormuuの妄想解釈では水彩画と絵画と漫画は全て法律上も別物ですかあ? そんな解釈が通じるのは君の頭の中だけですw 日本では通じませんw 
  • コルム @cormuu 2012-06-10 17:52:12
    ohmura_korokoro いやいや、ここの人たちは犯罪認定してますけど。そもそも「写真を参考にした」だけであって、著作権侵害もしていませんしね。
  • Hikichin@ふしだら侮蔑反対 @hikichin 2012-06-10 17:52:40
    マンガのトレース問題は、Wikipediaの「トレース」に書いてありますね。 http://bit.ly/JUSdJ6
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 17:54:25
    尾瀬あきらの『ぼくの村の話』では、御料牧場の風景などを1970年代に刊行された写真集を参考に模写したものがあり、著作権者に対して許諾を取らず無断で掲載したことが問題となりました。これは3次元の写真を使い、漫画の一コマを描いただけです。それでもニュースに取り上げられるほどの大問題になりました。のちに写真の著作者と講談社及び尾瀬氏が賠償も含めて和解し、出典を明記するようになりましたが。
  • 大村k @ohmura_korokoro 2012-06-10 17:54:33
    @cormuu 言ってる意味が分かりません。著作権侵害行為と著作権侵害による有罪判決を同じものとでも思ってるのですか?著作権侵害行為については他の方が多数の例を挙げてるのでまずそちらを調べて下さい
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 17:55:53
    何がマズイって外国のポルノサイトの写真を元ネタにしちゃった事だね。向こうの弁護士とか出てきて向こうで裁判起こされたら何億とかいうレベルで負ける可能性だってある。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2012-06-10 17:56:45
    @cormuu 万引きをやってバックに入れて出るのが悪くて手に持って堂々と出るのが良いと言ってる様なものですが。盗人猛々しいとはこの事だったりします。>何か問題があるんでしょうか。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 17:59:20
    かわぐちかいじ氏の事案では訴訟まで発展してますね。かわぐちかいじ氏が側が全面謝罪と賠償金まで支払ってます。
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 17:59:53
    cormuu 都合のいい部分にだけ反応しないでください。自分への反応に限ったことではありません、他の方が散々指摘していることからも目を逸らし耳を塞ぎ、それでも口だけは動かし続ける。ただの荒らしなのかも知れませんが、もし貴方が真実東山先生のファンだとしたら、その品位の無さは改めるべきです。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 18:00:23
    toto_6w ですから、「トレース」ですよね。 今回の件は「トレースではない」んですよ。 そこを履き違えている人が多すぎる。 「トレース」と認定しているのはあくまでネットのゴミクズであって、それを根拠に東山氏が違法行為をしているというのは暴論以外なにものでもありません。
  • 大村k @ohmura_korokoro 2012-06-10 18:01:33
    本当に好きな作者を守りたいのなら極論や事実誤認、詭弁によって擁護すべきではありません。批判側の行動をかき立て、更なる衆人の注目を集めるだけなのですから。ファンの方々の署名を集めるなりして芳文社に直接接触すればいい。東山さんを応援する一斉ツイートなどどうでしょうか
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 18:01:54
    模写も違法ですよ。見苦しいったらありゃしない。
  • もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime 2012-06-10 18:05:17
    @cormuu が守りたいのは「prism」というコンテンツだけであり、東山翔という作家なんざどーでもいーと思ってるんであれば、写真家に対する作家性もどーでもいーという筋道は通っている、てゆうか逆にコンテンツを提供できない作家なんて守るにも値しないと思っているかもしれない
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 18:05:47
    cormuu 本人が模写だと言ってもトレスだと判断されたら裁判では負けます。先のコメントで指摘した水中の二人が床に落とす影等を指摘されたら模写だと言い逃れするのは厳しいかと。他にも色々あるけど、ココが一番判りやすい。
  • ヱナジー @zsu234 2012-06-10 18:06:54
    ひょっとして「参考レベル」「模写」「トレス」「トレパク」の区別がついてないんじゃーあるまいね。 参考にしただけじゃ体と背景の境界線や体型が一致するレベルで似たりはしないと思うんだが
  • doreine @kuraadoni 2012-06-10 18:09:15
    「精緻な模写」は「トレース」とは別だ!無罪だ!と言う人が居ますが、両者は識別できませんよね。作者が「トレースじゃありません、精緻な模写です」と言っても、それが本当なのかor実はトレースだけど「模写です」とウソついてるのか、誰にも判りませんし。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 18:09:55
    東山氏の発言「模写ですが…あれぐらいかさなるもんじゃないんですか?」「模写の目的からしたら重なった方がいいんじゃないかな…w」http://togetter.com/li/307297    一般社団法人デジタルコンテンツ協会「もととなる写真やイラストの作者に無断で、写真やイラストを手描きでイラストレーションすることは、原則として著作権法に抵触します。」http://www.dcaj.org/jdaa/qanda/qamain.html
  • コルム @cormuu 2012-06-10 18:10:00
    moraten_fajime 良質な漫画を提供してくれる作家さんが何より大事です。 ネット上の「何も生み出さないゴミクズ」はいりません。 できることなら消滅して欲しい。 ただしそうなると私も消滅してしまいますけど。仕方ない。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 18:15:42
    「参考にして描いた」が真であっても検証側の主張には全然影響しないのでそんな顔真っ赤にしてトレス否定しなくても大丈夫ですよ。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 18:16:04
    kuraadoni 識別できないなら問題にできないでしょう。 それこそ「疑わしきは罰せず」です。 模倣が確定的で無いなら犯罪として認定されることはありえません。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 18:19:55
    @toto_fj トレスではなく複写だと主張しても結果は同じです。「八坂神社祇園祭ポスター事件」における司法判断では、作成された絵が元となった写真と全体や構図とその構成において同一であり、その絵から写真の表現上の本質的な特徴を直接感得することができると認められる場合は、絵は写真を翻案したものと判断されます。水中の二人の絵も含めて、まとめの例に挙がっている絵は相当数がこれに該当します。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 18:20:28
    zsu234 それは作家さんのレベル次第ですね。 中国の模写村にはまったく瓜二つとも思えるレベルの模写が可能な油絵描きがいくらでもいます。 そのレベルまで到達すれば、絵を横に置いて見て描いてもラインや背景が重なってもおかしくはありません。
  • おっちゃん @fat2307 2012-06-10 18:24:05
    中国の模写村って贋作商売でも有名な所じゃなかったでしたっけ……
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 18:24:12
    創作者のみじゃおまんま食って行けないんだけどねえ。それこそ有象無象の消費者が買ってあげないと。 なにか作るって事を特別扱いしてますねけど普通に会社勤めしてても有形無形、色々作り出してる人は沢山います。 勝手なゴミクズ認定はやめなさい。ここに創作者がいないとなぜ決めつけられるんですか?
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 18:27:00
    @cormuu 具体例を出されたら、今度は中国に逃げましたか。どこまで生き恥を晒すんだかw
  • doreine @kuraadoni 2012-06-10 18:27:17
    【模写でトレースのように線が合う】そんな超絶画力の人も世の中には居るかも知れません。 ・・・でも漫画1話の中でキャラが6頭身になったり5.5頭身になったりするレベルの漫画家には、到底無理な芸当ではないかと。
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 18:27:23
    cormuu そのレベルの模写は既に権利を侵害していると何度も指摘されている訳ですが。
  • コルム @cormuu 2012-06-10 18:27:55
    hiroujin その案件は「その元写真を無断使用していて、それを咎められてその後水彩風にして出してきた・・・」という前提がありますからね。 その判例をそのまま今回の件に当てはめて「東山氏の行為は違法である」と認定するのは明らかに暴論でしょう。 "同様の案件"での逮捕や賠償命令は今のところありませんしね。
  • ヱナジー @zsu234 2012-06-10 18:30:44
    どれだけオリジナルと似せても工程のどこかで機械的な手法を用いない限り完全に輪郭を一致させるんは無理だと思うね。東山氏本人に実演してもらえばいいんじゃないかな、その完璧な模写を。それ見たら信じるよ
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 18:34:30
    @cormuu かわぐちかいじ氏や尾瀬あきら氏の事例から逃げるのは止めなさいw 暴論どころか過去にも問題になってますねえ。さらに水彩画だろうが漫画だろうが、法律条文上では絵ですよw
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-10 18:41:26
    @cormuu はい、残念でした。判決では水彩画での無断使用と、元もとの無断使用は別個に扱っております。さらに言えば写真の無断使用をした被告(出版社)と、写真を無断使用した上に水彩画を書いた被告(印刷会社)は別です。君は捏造しないと何も言えないの?w RT 「その元写真を無断使用していて、それを咎められてその後水彩風にして出してきた・・・」 
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 18:43:13
    [c558817] 自分としてはオシャレ百合漫画から撤退して、前のように頭のわるいエロ漫画に戻ってきてくれる方が嬉しいなぁW
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 18:45:44
    toto_6w 絵柄が百合漫画っていうロリ漫画向けですしね
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-06-10 18:48:32
    ド真っ黒ですな。ただ、権利者が訴えなければグレーなので。そこはお間違えなく。後は作家ご本人の心情や信念の問題。
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 18:48:40
    toto_6w 僕は百合も嫌いじゃ無いんでどっちでもいいんですけどw 個人的には昔の絵の方が好きですね
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-10 18:48:44
    トレパクが著作権法違反である以上、トレパクが発覚したら休載せざるを得ないでしょう。訴訟リスクもありますしね。/トレスを指摘するのは別に何の問題もないでしょう。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 18:51:13
    tikuwa_ore 作家ご本人は既に写真を見せられて「おお、元ネタですね」「編集もしってます」とコメントし、著作権関係の弁護士のコメントを引用して事態を説明したところ「見解の相違ですね」と切り捨ててましたよ まぁ後は見守るのみ
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-10 18:51:47
    "ファン装った糞アンチが東山翔先生を変な風に囃し立てて擁護するから、不審がった出版社に休載にされたんだよ" んなわけないだろ馬鹿だなこいつw
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 18:51:53
    tikuwa_ore あとこれは訴えなくても黒ですよ
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 18:56:27
    [c558847] すいません、気をつけます
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-10 19:06:34
    コメント欄が醜いな。「ファン装った糞アンチが東山翔先生を変な風に囃し立てて擁護するから、不審がった出版社に休載にされた」という「東山擁護を東山の被害と無理やり結び付けただけの糞文章」にいくつもいいね!が付いているなんて。結局は自分の気に入らない者を非難したいだけ。これでは東山を無理やり擁護している連中を非難できない。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-10 19:10:08
    トレパクを指摘する人たちを批判することはパクリを擁護することとは違いますよ。パクリを批判しつつトレパク指摘に関して「歪んだ正義感に基づく行動だ」と批判していたとしても矛盾はないですし。
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-10 19:12:20
    aqn_ 矛盾しているかどうかはさておき、ゆがんだ正義感という批判はどういう根拠で出てきたんですかね?
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 19:13:00
    aqn_ え?俺正義感でここに書き込みしてたの?知らなかったわ
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-10 19:13:16
    @rolly_ohta 別に私はトレパク指摘を批判するつもりはないので知らないです。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-10 19:17:26
    (親愛なる読者のみなさん:現在、擁護チームのスシがきれています。少なくとも12時間以内に再開されますのでしばらくの間ダイヤのQと戯れてお待ちください。ワッショイ!)
  • for_nine @for_nine 2012-06-10 19:21:03
    悪いことしちゃったら何はさておきまずはごめんなさいだよね。やり直しできるか否かもその初手で大きく変わってくると思うので、東山さんのTwitterでの発言は悪手だったと思います。あと関係ないけど水銀灯は可愛い。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-10 19:23:39
    @neora31 「トレパク指摘は歪んだ正義感に基づく行動だ」なんて主張してないんだけど。お前馬鹿だろ。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-10 19:24:07
    neora31って人のアカウントが消えてるんだけどなんで?
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-06-10 19:24:56
    neora30 いや、黒かどうかの判断はあくまでも裁判の結果次第です。問題は権利者が許容するかどうかなので。道義的な是非と、法律的な是非を混同しちゃダメですよ。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-06-10 19:25:54
    宣伝みたいでアレですが、冲方丁先生作品のパクリがバレた場合の周辺事情や対応に対する雑感などまとめた拙まとめがこちらになります。ご参照の程を。http://togetter.com/li/161829
  • けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2012-06-10 19:31:05
    晒したり囃し立てる人に対して嫌悪感を持つことは共感できるけど、それをもって暴言に至ってしまうと相手が相手だけに泥沼にしかならないんだよなあ。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 19:34:40
    aqn_ アカウントなら消えてないよ 消えてたらコメントできないある
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-10 20:06:03
    なんだ気のせいか。http://twitter.com/neora31にアクセスしてもなぜか「Sorry, that page doesn’t exist!」って出てくるけどまあ何かあったんだろう。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-10 20:19:01
    aqn_ Twitterの不具合かなんかかね
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-06-10 20:23:32
    aqn_ ネームIDを変えてあるんだよ。誤魔化してるって事はわざとなので、相手にしなくていい。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-10 21:51:50
    まあもし素材をなぞらないと絵が描けない、でも話は面白いよね、その才能は惜しいから失わせんな、っていうんなら原作者をやってもらえばいいんじゃないかなあ。仕上げ能力はあるんだからアシスタントも兼ねればいろいろお得。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 22:14:49
    porkofpork そもそも私は「正義でオナニーする人間のクズ」を批判することが本筋なので……
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 22:15:15
    bluescape735 上で展開されてるような素人がネット上で拾ってきた判例やら何やらで講釈たれて裁判ごっこやるようなのが議論というのなら私は議論やる気ないですよ。
  • sesamechang @sesamecake 2012-06-10 22:22:12
    東山先生のファンの女の子をですね二人ほど先生を助けるためと謀って誘い出し専属の百合カプにしてしまおう。彼女らの写真をとってトレスすれば良い。無理矢理くっつけられた2人最初は嫌だったけど次第に・・・ってこれこの話だけでご飯3杯じゃないですか!?ありがちですか?そうですか・・・
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 22:32:36
    y_yoshihide 東山先生の作品が好きで、連載再開してもらいたいから出版社にその旨を伝えようとする等の行動を起こすのではなく、単に違法行為を糾弾する人間を批判するのが目的なら、貴方にはこの言葉を送りたい。「自慰するのは勝手だけどその白い飛沫をこっちにかけないでもらえますかね」貴方は一度自分の言動を見直すべきです。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 22:39:09
    porkofpork なんで自分が批判されるのか分かってないの?
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-10 22:39:53
    あと“ネット上で悪を見つけて正義をもって断罪するという自慰行為が大嫌いなのに、ましてや自分が好きな物がそんな行為に潰されると来たらそりゃあさっさと死ね、というしかないでしょ”って本来「断罪するにもやりようってもんはあるだろ」という話で「悪を見つけて正義をもって断罪」を認めるなら「『悪』が自分が好きな物だったので(やりようとは関係なく)潰されたら超むかつく」でしょ。そういわれてもなあ。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 22:47:50
    y_yoshihide そっくりそのまま貴方に問いたい>「なんで自分が批判されるか分かってないの?」
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-10 22:48:45
    y_yoshihide こいつ…かなりの切れ者>なんで自分が批判されるのか分かってないの? http://www.youtube.com/watch?v=AjzLrnTmOx8
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 22:49:06
    toto_6w 君みたいな正義馬鹿にとって気にくわない存在だからでしょ。
  • 鬼頭 @HelloKitou 2012-06-10 22:50:58
    トレパクラーを擁護する奴の頭なんて、やっぱこの程度なんだね。誰とは言わないけど特に頭の悪い一名は2ちゃんの現行スレでも失笑買ってるねww
  • ヱナジー @zsu234 2012-06-10 22:55:17
    人の言説には根拠や正当性を求めときながら自分は批判もレッテル貼りもやり放題とかマジで引くわー
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 22:55:18
    y_yoshihide 貴方が「ネット上で悪を見つけて正義をもって断罪するという自慰行為が大嫌い」だからでしょうか。そういう意見自体に何か言うつもりはありません。ただ、「作家とか業界がどうのこうのとかどうでもいい」「「正義でオナニーする人間のクズ」を批判することが本筋なので」「私は議論やる気ないですよ」と仰るのなら、こういう場で長々それを主張することもまた自慰を他人に見せ付けているだけだと自覚してください。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 23:00:02
    porkofpork 自慰を見せつけられるからいやだと言ってるんじゃなくてそれによって私の好きな物に影響が出るのがいやだと言ってるわけだけど、私の言説が君の好きな物に何か影響与えてるの?
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 23:02:19
    まともに議論する気がないんだったらこちらとしても「お前の都合なんぞ知るか」で打ち切るしかないんだよなあ。好きな作品が休載に追い込まれてムカツクってのは理解できるけど、検証側は検証側でそれを押し通す都合と理屈を持ってるから。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-10 23:06:27
    “私は「正義でオナニーする人間のクズ」を批判することが本筋なので”→“自慰を見せつけられるからいやだと言ってるんじゃなくてそれによって私の好きな物に影響が出るのがいやだと言ってる”本筋は“私は私の大切なものを奪う輩はどんな理由があろうと許しません”、自分の好きなもの以外でやるんなら何がどうでもいい、ってことでしょ。もうちょっとおちついてかんがえたほうがいいんじゃないかな
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-10 23:07:38
    y_yoshihide ですからそんな俺様理論を振り回されても周囲は困惑するしかないんです。議論なんてする気もなく駄々をこねる相手にこちらとしては最早「ここは貴方の日記帳ではないのでチラシの裏にでも書いていてください」くらいしか言えません。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 23:08:04
    bluescape735 それがトレパクかどうかとかトレパクの是非なんていうので議論する気はさらさら無いけれど、ネット上で悪を見つけて集団で断罪する正義の行為の是非については議論してるつもりだけどねえ。
  • lantern_spooky @lantern_spooky 2012-06-10 23:11:39
    今回の件に関してはホントにアウトだから休載になったのに それを無視して「トレス発見厨め!悪の権化がぁぁ!」って責任転嫁して騒いでる。 むしろこの行為のほうが余程”歪んだ正義”だと思うんだがなぁ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-10 23:12:35
    silver_fishes 実際私は生保問題や反日企業糾弾なんかでは黙ったままだったしね。キチンとそこで批判できなかった私の落ち度。 porkofpork だからブログにも書いてるよ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-10 23:12:57
    “どちらの言い分が間違っているのであれ、多数側が(略)ゴリ押しで論破するやり方は、好きじゃないなぁ。ほうっておく、ってことが、どうしてできないのでしょう”ゴリ押し論破が嫌なのか、論破が嫌なのか。間違ってれば論破はされちゃいますけども。ほうっておく、って味方はほうっておけという話なのか、間違ったものをほうっておけという話なのか。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-10 23:23:05
    [c559327] そりゃ貴方がスルーできても不特定多数に喧嘩を売った結果なんですから何人かは反応するでしょ。俺は好き放題全方位に攻撃するけどお前ら反撃なんて卑怯な真似すんなよって言われて納得できますかいな
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-10 23:26:10
    [c559364] “実態としての結果は変わりますか”という話をするなら、多数である「間違った人を叩く人」のことは(すでに多数派なので)ほうっておこうがおくまいがほとんど変わらないですが、少数の「間違った人」のことはほうっておかず叩かないと「多数の間違った人」になりかねないので危険ですよね。で、ゴリ押しかどうかは余り気にしていない、ということで宜しいですか。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-10 23:30:32
    [c559387] ああ、私あんまりブロックとか使わないんで。因みにユトリピア先生にはブロックされてますよ。ステキ!
  • ヱナジー @zsu234 2012-06-10 23:30:57
    コメント欄の炎上のおかげでこの件も随分周知が進んだと思うけどね。これを他人事でなく当事者意識をもって捉えられる人間ならば何かしらの教訓は引き出せるでしょうよ
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-10 23:35:57
    「好きな作品が潰れるのは『悪』だから仕方ないが、それとは別として、正義だからってヒャッハーするのは色々宜しくないから止めましょうね」「間違った意見は論破されるのは仕方ないが、どうせ休載が曲げられるわけでなし、ヒャッハーするのは色々宜しくないから止めましょうね」ということならすんなり通ると思うのだけど、なんでヘンテコなことを付け足して言ってしまうのか不思議である
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-10 23:42:52
    [c559408] “「どうでもいい人」は、ここでの「正しい人」のやり方に疑問を抱く事もあるんじゃないか”それは「正しい意見にしたってやりようはあんだろ」という話で“ほうっておく、ってことが、どうしてできないのでしょう”ではないですし、“ぬかに延々と釘を打ち続けている(たとえ釘を打つのが正しい行為だったとしても)ような印象”なら本丸に釘を打て(例えば出版社へきちんと訴えよ、とか)という話で宜しいのですかね?
  • ToTo @toto_6w 2012-06-10 23:44:42
    あらーコメント消えてるね(´・ω・`)
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-10 23:56:46
    rKnoidさんは“結局ピーキーな人同士が終わらないダンスを踊っているだけだったみたいです。絡まれたら怖いので全部発言消しておきましょう”といってブロックしたみたいですねえ。「落ち着いてやれ」を「ほっとけ」にしたり、このすぐ後に“参考と模写のボーダーはどこなのかなかな”(そのくらい判ってほしいし、この件にはどちらも該当しない)とかいうのは充分「ピーキー」な感じはしますが。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-10 23:59:00
    @y_yoshihide 開口一番に歪んだ正義だのクズだの非難してくるのは議論を望む姿勢には見えなかったですけどね。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-11 00:08:19
    bluescape735 形から入らなきゃ議論はできません、というのならそれはそれで仕方ないんじゃないですかね。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-11 00:24:48
    トレス検証する事が悪かどうかだけど俺は悪じゃないと考えてる。出版社の立場からすれば社内では検証しきれないものを無料で勝手にやってくれるんだから、こんなにありがたい事はないw 最悪の事態は元権利者がいきなり訴えてくる事なんだから、それを事前に回避できるだけでもメリットなのだ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-11 00:32:10
    なんでこんな見え透いた釣り針を今頃になって垂らしたんだろ……
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-11 00:39:19
    うーん、y_yoshihideさんのお陰で情報の拡散が捗ってるね。みんなやっぱり珍しい生き物を見物するのが好きなんだなぁ!
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-11 00:57:23
    何度でも書くけれども、間違った奴は集団で叩いて良いというネット上の悪しき風潮に私は中指突き立てているんであって、今回の件は私の中のトリガーに過ぎないのよ。
  • えぞひぐま @ero_higuma 2012-06-11 01:01:35
    ネットディベートでは最後に書きこんだヤツが勝ちだってどっかで聞いたことがあるゾ。ところでy_yoshihideさんは徹底的な殲滅戦をお望みなのか?
  • 蝉山 @cocleate 2012-06-11 01:11:45
    東山先生が安易なトレスに走ったのはネット上の悪しき風潮のせいだよ。あんまり簡単に素敵な参考元(注 がぐーぐる見つかっちゃうんだもん。ぐーぐるは許せないね、みんなandoroido携帯は叩き割るべきだよ。
  • フレーバー@9/22・23ロデオ武道館 @stflaver 2012-06-11 01:22:16
    これって結局、どの所まで話が進んでるのかよくわからん。出版社は事実確認の為に休載してる所まではわかって本人はどういうコメントを出してるの?本人が認めてるならもううちらが出張る場所はないわね。prismは結構面白い作品だったから個人的には非常に残念。
  • フレーバー@9/22・23ロデオ武道館 @stflaver 2012-06-11 01:27:07
    トレスとか模写の話だとつい最近も織田信奈の野望のコミカライズした作家も槍玉に上がってたな。あの時はまとめも雑だったらしく、コメ欄は全く真逆の流れだったけども
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-11 01:28:50
    @y_yoshihide 検証人が一人でまとめて一人で主張しているのであれば文句ないってことですか?
  • @ハムさん @hamheng 2012-06-11 01:38:12
    このまとめで擁護派としてtweetを取りあげられている者ですが。ちょっと取りあげ方が恣意的でなんだか。別に自分のtweetを否定する気はさらさらないけど批判した方の中には自分をカルトの一員とか無茶苦茶なレッテル貼ってた奴もいたからね。そういうtweetは拾わないのね、まとめ管理人
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-11 01:40:29
    bluescape735 それはただのとんち的解釈のような……個々で主張しようが同じようなことをしてる人間が複数現れて同じことするならそれは集団だと思いますよ。統率者がいない分さらに質が悪い類いの。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-11 01:51:47
    hamheng 貴方をカルト扱いしてるツイート拾って貼るのって貴方にとってプラスですか…?まぁ前後の繋がりを示す重要なものならこれ貼っといてって普通に依頼したらいいと思います
  • 蝉山 @cocleate 2012-06-11 01:53:37
    「個々人が「否」と訴えること」が「質の悪い」「歪んだ」「正義」だなんて!思想統制ってやつね!けんぺー!けんぺー!
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-11 01:58:47
    かわぐちかいじ氏や尾瀬あきら氏の事例が示すように、写真からの無許可複写は発覚したらOUT。しかも東山氏の事例は本人も認めてしまってる。最初から複写せずに描けば問題は起きなかっただけの話。それに現行犯で行われてる違法行為を見逃せという法的・社会的道理も存在しない。今回の件は写真の著作者からすれば「よくやってくれた」と喝采ものだろうよ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-11 02:08:52
    @toto_fj 海外の写真をネタにした場合、仮に米国で訴訟が行われれば最低でも「1作品」あたり750ドルから3万ドル。故意である場合は最大15万ドル(1000万円)の法廷賠償金を支払う展開になりかねません。そうした訴訟リスクを減じるという意味において、出版社の法務部に代わって無償でチェックする彼らの存在は、それなりにありがたいでしょうね。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-11 02:11:18
    @y_yoshihide 確認ですよ。意図した団結も偶発的な個の集約も同列とするならそれってあなたを含めたすべての人間にブーメランする理屈になりますよね。公の場で発言して賛同者が一人もいないなんて状況、普通はそうそうありませんから。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-11 02:44:52
    “間違った奴は集団で叩いて良いというネット上の悪しき風潮”“個々で主張しようが同じようなことをしてる人間が複数現れて同じことするならそれは集団”間違った奴を叩くとき、他に誰かが叩いているなら止めましょう、叩くのは一人まで、とかいう話なのかな? 同意見の人間を見つけられる、同意見の人間と繋がれる、多数の人間の意見にコンタクトできる、というのはネットの風潮というよりそのためにネットがあるんだと思いますが。“とんち的解釈”とか言われてもとんちをやってるのは誰だ、という…
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-11 03:31:09
    y_yoshihide あなたの言う正義感で動いてなければセーフって事ですね。正義感で検証したり批判してる人ってどの位いるのかな…あんまりいないような気がするなあ…
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-11 05:43:58
    y_yoshihide あなたは自身仰るとおり善悪で無く好悪で行動している様ですので僕も好悪で話しますが「未知なるユリトピアを夢に求めて」の部分を即刻ツイッターから削除していただきたい。敬愛するラヴクラフトの作品名が貴方のような人物に不愉快なパロディ化されて居るのに耐えられませんので。にわかは原典を尊重する気持ちなんか無いんでしょうけど
  • ほしにく @jerky001 2012-06-11 07:08:59
    「創作の道義性も法的正当性も出版社への損害も何もかも知ったこっちゃねぇ!!俺の縄張りに触れる奴はうんこくってしね!!」ってぶちまけることで何がプラスに作用するんだろうか その辺の私感を口に出さずにいた上で匿名多数派の暴力云々に切り込んだ方がまだ賛同者は得られるだろうに 解せぬ
  • ほしにく @jerky001 2012-06-11 07:11:19
    ああでも彼の持論を額面通り受け取るなら多数派になった時点で数の暴力であり主張の正当性など関係なくゆがんだ正義感になるのでポリシーに反するもんなーそれじゃーしかたねーかー
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-11 09:25:43
    bluescape735 私もやりがちだけど、自分の意見に近い人には考えもなしに同調して喜んでしまうし、数が集まればそこにおける自己の判断能力とか責任とかは極限まで低下しがちだし、何より数は暴力であると言うことを考えれば、数を集めて「正しさ」や「正義」をもって他者を断罪する行為がとてつもなく危険であるということになるわけで。もちろん革命のようにそういう暴力が必要な時もあるけれど、ネット上で行われてる正しさ追求ごっこは革命でも何でも無いしね。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-11 09:46:50
    @y_yoshihide 追求ごっこねえ。ではもう一つお聞きしますが、「正しいことを主張している」と感じた場合であってもそれが集団化していれば批判しますか?例えば人種差別への批判。これもあなたの定義によれば集団化した正義による断罪ですよね。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-11 09:57:59
    y_yoshihide で… お前の意見を俺らが認めるまでこの議論終わらない?こっちの意見聞くき最初から無いならそう言ってくんねーかな
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-11 10:12:03
    bluescape735 ああ、ごめん、ちゃんと伝え切れてなかったからもう一度書くと、どんなに正しい主張していようが一個人や一事象にネットスクラムかけるのは暴走であり危険視するよってこと。そして今回の件がそうであるように、それが自分のテリトリーの中に入って現実に影響を及ぼすようであれば切れるよ。
  • 煮込み @nicomi 2012-06-11 10:41:55
    コメ欄の方がだいぶ面白かった。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-11 10:50:05
    皆さん、自分が他人の不幸をあざ笑うのは正しいが、自分が不幸な目に合うのは許せないと、下らないエゴをばら撒いている@y_yoshihideにいつまで付き合う気ですか? 下らないエゴの御託並べに付き合わず、こいつに言うべきは真っ当な方法で今すぐprism再開の活動をしろという事じゃないですかね。 やりたくないというのなら、所詮その作品はこいつにとってその程度の価値しかなかったという事。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-11 11:11:40
    @y_yoshihide なるほど、スクラム自体がよろしくないと。じゃあもう一つ質問です。企業の不祥事隠蔽などに対する抗議デモや政治的主張のための団結についてはどうお考えですか?これも暴走した正義として批判しますか?
  • 木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2012-06-11 11:42:05
    とりあえずコメント欄全部読んだんだが、話ループし過ぎだろこれ。もう、いじって、ちゅうして、たべちゃうぞ。して落ち着けよ、本当
  • もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime 2012-06-11 12:55:20
    壊れないおもちゃって作りが単純だから仕方ないんよ
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-06-11 19:07:15
    prism単行本1巻の表紙にも、「元ネタ」と思われる画像がありましたので追加しました
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-06-11 20:11:56
    トレス、模写についての基準も掲載しました
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-11 21:54:44
    bluescape735 個人の力は微々たるものだからこそ集団の力を使って組織や社会に対抗する。それは別に良いんだけれど集団の力というのはフジテレビや花王への暴走デモや海外でよくあるデモから容易に転換されてしまう暴動などのように理不尽な暴力になるってところは抑えておきたいところ。そして今回の件に限らずネット上での犯罪行為への糾弾というのは相手側に絶対的な落ち度があるからこそ糾弾側が無敵化して容易に集団での理不尽な暴力をふるうようになると。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2012-06-11 22:03:59
    そもそもコメント欄で言い争わずとも騒動まとめの【参考になる意見】@prin0shikiさんと@hk_Portfolioさんのツイートでじゅうぶんに話は終わってる。最近のテレビでさえアレなのにマンガもそうなっちゃったらどうすれバインダー。>ループ
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-11 23:14:31
    @y_yoshihide つまりトレパク検証ってのはあなたから見れば暴走して理不尽な暴力ふるってる状態ってことでいいんですかね。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-11 23:21:17
    bluescape735 だから最初からそう言ってるじゃないですか。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-11 23:50:29
    @y_yoshihide 相手の行動は自分の倫理観に基づき理不尽な暴力だと一方的に決めつけて歪んだ正義だのクズだの中傷の言葉を投げかけて、一方で相手の言い分はどうでもいいの一言であしらって聞く耳持とうとしないという態度は私にはこの上なく理不尽で独善的であるように思えます。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-12 00:05:56
    bluescape735 そもそも最初から私はトレスだのパクリだの検証だの何だのに何の価値も意義も意味も理も見いだしてないとも言ってるわけで、そんなことで集団で騒いで今の結果をもたらしたことに腹を立てているんだから、いくら我々に理があるとか言われても知るかの一言で済んじゃうんですよ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-06-12 00:16:12
    y_yoshihide 今の結果をもたらしたのは東山先生が"模写"してたのが原因なのですが…。他の人はこの件について何もしていませんよ?
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-12 00:18:47
    y_yoshihide 根本的に東山先生が盗用しなければ今の結果はもたらされなかったんです、と何度言えば分かってくれるんですか。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-12 00:27:30
    @y_yoshihide 今一度お聞きしますが、あなたその主張がどれだけ自己中心的であるか自覚した上で言われてるんですか。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-12 00:33:02
    bluescape735 私の意見なんだから自己中心的なのは当り前じゃん。この件でまとめ作ったり言及したりして騒いで気持ちよくなるためにわざわざサブアカウント取ってはしゃぎ回る人たちと同じくらいに自己中心的だよ。
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-12 00:36:13
    トレパク発見厨が東山さんに私刑を加えると思ってるんでしょうか・・・ トレパク発見厨は検証して問い合わせしただけなので、その資料をどう判断するか・東山さんが今後どうなるかは芳文社次第ですよ
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-12 00:38:04
    東山さんに復活して欲しいならこんなコメ欄でトンチンカンな擁護するよりも芳文社に復活希望メールでも送ったほうが1902倍マシですよ
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-12 00:39:28
    @y_yoshihide ではもう結構です。1人で勝手に独善振りまいててください。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2012-06-12 00:47:18
    bluescape735 トレパク検証とか称してはしゃいでる連中も独善振りまく糞だってのは覚えておいてね。では、伊豆でまた。
  • ウォーマー @k9j6 2012-06-12 00:47:22
    コミュニケーションの限界を感じずにはいられない。
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-06-12 00:55:27
    伊豆行く前にこの人にレスポンチ返さなくていいんです?最後に立ってた人が勝利の法則に破れちゃいますよ http://togetter.com/li/258181
  • ToTo @toto_6w 2012-06-12 01:08:27
    織田信奈のみなずきふたごの場合はトレス検証されても大した騒ぎにならず沈静化してるんだから、トレス検証自体が悪いとかってのは間違ってる。東山翔はトレスなんかしなくても面白い作品を描ける人だと思うので、さっさと謝罪して一からやり直して欲しいよ(´・ω・`)
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-12 01:12:05
    東山翔先生と親しく、友の会のトップであるフラクタル原作者、東浩紀の様に何かヤバくなると伊豆に逃げなさる。
  • Merc @Mercivb 2012-06-12 01:12:15
    ところで模写ってここ最近急激に増えたって前提はどっかで検証されてるのかな。デジタル時代の方がやりやすそうとも思うけども。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-06-12 01:16:30
    Mercivb http://t.co/XCD4D4Hb 上のまとめにも書きましたが模写、トレスなどの違いについて書いてある画像です。転載自由だそうです
  • びわ湖わんわん王国公式アカウント @biwako_kingdom 2012-06-12 02:24:44
    流行りの百合に画像検索から引っ張ってきたトレパク絵を貼り付ければ金になる。 百合マーケティング最高っスね
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-12 10:49:07
    結局、@y_yoshihideが負け惜しみを吐いて遁走したか。少なくとも今回の件はトレス発見厨に大きな理がある。何度も書くが、現行犯で行われてる違法行為を見逃せという法的・社会的道理は存在しない。 @y_yoshihideは結局自分が違法行為者予備軍、違法行為ほう助者であると自白し続けたに過ぎない。東山ファンというのはこういう救いようの無い奴ばかりという事でFAと。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-12 11:23:07
    一応自分も東山ファンなので、一緒にされちゃうのはお断りしたい。
  • ゆきめる結城 @Yuki_Mel 2012-06-12 11:47:34
    いくら何でも東山ファンを救いようの無い奴ばかりと言い切ってしまうような書き方をされると、一ファンとしては腹が立ちますわな(流れの中だとしてもさ)。向こうがそうだから、ってそっちが感情を煽るような書き方されると素直に話聞く気がなくなる。そりゃあ俺もちょっとこの模写はマズいんじゃない、と思ってるけどさ。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-12 11:51:11
    芳文社も作家の扱いや単行本の出し渋りとかで好きな出版社じゃ無いけど、潰れてもらっては困るのも事実なので今回の休載という対応は支持してる訳です。
  • たいらん @tairan_snksms 2012-06-12 12:14:01
    ユリトピア君は東山さんのファンではないでしょう ファンだったらこんな炎上を煽るような事するわけないですし 東山さんと東山ファンの評判を悪くさせるためのトレパク発見厨側の成りすましの可能性が高いですね
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-12 12:34:49
    http://togetter.com/li/272320#c458801 "もう一回書きますよー。「他人に道徳を強制するのは糞」。わかりやすく書くと「他人を批判する時に道徳を持ち出すような輩はすべてそびえ立つ糞」ってことで。"
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-12 12:36:09
    http://togetter.com/li/272320#c458801 なるほどねー。このもっともらしい理屈と一方的な正義漢認定を組み合わせればお手軽無敵論法の完成ってわけだ。
  • ショウ 関けもA-23 @bluescape735 2012-06-12 12:39:21
    「他人を批判する時に道徳を持ち出すような輩はすべてそびえ立つ糞」って自分で仰っている理屈なので検証側を批判するのに歪んだ正義とか持ち出しちゃう @y_yoshihide さんは糞扱いでいいですよね。また伊豆でお会いしましょう糞さん!
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-06-12 15:21:54
    @toto_fj @Yuki_Mel ご意見ごもっともです。確かに少々言い過ぎました。「東山ファンというのは~でFAと。」の箇所については取り消させていただきます。すいませんでした。
  • コ口吉 @0icco 2012-06-12 16:11:02
    うへえ…門外漢なので何も言えないが、この程度でも休載騒ぎなるほど炎上するのか。手を繋いでるシーンを反転させたり縮小させて「合致した!」って、私からすれば無理がありすぎる気がするんだけどな。
  • まの字 @knk7_mystia 2012-06-12 16:17:00
    なんか前半の絵に関してはトレパクっぽいけど、後半に関しては「よくある構図がかぶっただけ」のような気がするのだ。手つないでるだけの絵とか探せばどこにでもあるやん
  • メルセゲル @Meretseger2 2012-06-12 16:31:16
    理工系の人達もこのぐらい厳密にパクリ判定すればいいのに。どうみてもコピーのソースコードなのに参照してないとか見たことあるし。Boost.Eggあたりの無視されっぷりとか悪意を感じる http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20110423/1303507941
  • メルセゲル @Meretseger2 2012-06-12 16:38:21
    http://ja.yourpedia.org/wiki/B%27z B'zパクリ問題:松本「よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだな、とかいう人。それをまるですごいことでも発見したようにいう人、いるじゃない(笑)。僕らはそういう次元ではやってないんだよね。あくまでも楽しんでやっていることだから」-「遊び心があるわけですよね」 松本「たとえば、B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズを入れちゃおうか、とかね」
  • コ口吉 @0icco 2012-06-12 16:44:59
    漫画の絵表現がここまで厳しい批判の目に晒されるなら、それはアートに近い扱いなんだと思う。一点の作品にかけるコストはそれなりに高くなるだろうし、それ相応の待遇が必要だと思うし、選ばれたものしか作家にはなれないだろうな。
  • メルセゲル @Meretseger2 2012-06-12 16:50:54
    そういえばCDは売れなくなったけど、漫画が全然売れないってのは聞かないなあ
  • 新畿(ཤིངཁི) @extla_x3sinki 2012-06-12 17:04:56
    @Yuki_Mel こんなところで持論撒き散らしてるだけで、東山氏への励ましや応援をしようともしていない@y_yoshihideがファンなわけ無いよ。あと少しコメント遡るとわかるけど「東山氏はどうでもいい。ズリネタ潰したお前達が憎いだけ」みたいな事言ってるから。
  • メルセゲル @Meretseger2 2012-06-12 17:12:02
    理工系ってパクリだらけ.本当に見習ってほしい http://www.cliki.net/araneida : Seems that hunchentoot stole the show from araneida.
  • もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime 2012-06-12 17:22:16
    ところでレンポジサイトで「商業漫画にトレスするための素材」を1枚買うといくらになるんだろう、depositphotosの標準ライセンスだ一番安くてと$0.5だけど商業利用不可だし、拡張ライセンスだとEL3で$40(2000部以下)、EL5で$60(無制限)からでコスト的に見合いそうもない、高い?いやいや、モデルとスタジオとカメラとカメラマンを用意する手間からすれば格安です
  • 殺仏殺祖煮豚 @porkofpork 2012-06-12 17:40:49
    この件に限ったことではありませんが、「絵からパクるのは悪いけど、写真ならいいんじゃない?」みたいな風潮はどこから来てるんでしょうね。「絵は無から有を生み出しているんだ!」とかそんな感じなのでしょうか。だったら尚の事トレパクなんかするなって話ですが。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-12 17:44:37
    Meretseger2 漫画も売れなくなってますよ。売れる漫画と売れない漫画の二極化が激しいです。あと雑誌も厳しい。芳文にしてみればかなり売れた単行本なので色々キツかった筈(´・ω・`)
  • ゆきめる結城 @Yuki_Mel 2012-06-12 18:16:55
    extla_x3sinki いや、確かに氏のその発言もblogも拝見しましたが、別に読んでないわけでもなさそうですし、そもそも僕としては今回の件に関し、誰々の行動をして●●のファン認定をジャッジ事にそんなに意義を見出していませんので、すみませんが僕からはそれ以上の事を言うつもりはないです・・・ あと僕は同じファンという括りで一緒にされるのが嫌だから上記のコメントをしたわけではないです。
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-12 19:01:48
    Yuki_Mel 素直に話を聞くきが無くなると言われても、ファンの方が素直に話を聞こうが聞くまいが、すべての判断は騒いでる人でもまとめてる人でもなく出版社がするんだから、問題ないでしょう
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2012-06-12 19:25:52
    @Meretseger2 音楽は入手出来る手段がCDだけではなくなった。マンガも音楽のように雑誌という枠に囚われなくなる時がいつかは来るんじゃないんでしょうかね?
  • ゆきめる結城 @Yuki_Mel 2012-06-12 20:02:10
    neora30 それだと、貴殿含めこのまとめとコメント欄の発言自体が全て何の意味もなくなると思いますが・・・
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-12 20:35:35
    Yuki_Mel これは誰かが勝手に「こういうことがあったよ」というのをまとめた場所のコメント欄なんだから意味なんて必要ないですよ、出版社も別にこのまとめを見て彼の連載を止めたわけじゃあるまいし
  • ねおらー30 @neora30 2012-06-12 20:36:27
    ただ、こういうことがあったよ、というのを拡散し、盗作作家の作品を買ってしまう被害者を減らすという意味では充分なんじゃないですかね
  • ↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2012-06-12 22:48:05
    次からはCLIPの3Dモデル素材使いなさい。以上。 http://goo.gl/Vgb7Q
  • FbB(3文字じゃダメなのか) @fixedbutbroken 2012-06-12 23:31:51
    理系の場合は「複製・改変」が作者から許可されているケースがそれなりにあったりします(BSDライセンス等)。同様に、写真・クリップアート系でも、複製・改変・商用利用可能な物を共有する動きはありそうです。 http://www.dakiny.com/archives/web/photograph_of_cc_license/ こういうのを使えば皆幸せなのではないでしょうか。
  • ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2012-06-13 21:02:50
    0icco まあ普通は合致しないんですよ、そんなことしても。逆に言えばその手間で出来ちゃうんですよね、お手軽に。まじめにやってる人は馬鹿らしくなっちゃうでしょう。で、漫画家ってのは手間暇を惜しまない選ばれた人達がなる物だったんですね今までは。厳しいのは最近になってからじゃなく昔から厳しいですよ。