「縁を切る」まとめのあと数日間

自分が整理するためまとめ 議論とても面白かった。 ちょっとつかれた。 本当に自分用なので見づらいかと思います。 あとちょくちょく更新されていたり、まとめとは関係ない会話があったりします。
震災 原発
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楽喜之助(脱原発に一票)(Rakkinosuke) @luckygoeslucky
個人が集まってデモをやってるんだから、色々な人がいるのは当然です。原発推進派が一部を切り取って悪印象を与えようとしてるんでしょ。良いデモをする為には建設的批判は必要だけどね。“@Higeow: このまとめでは、あくまでもそれの与えた印象が重要だって話なんだよね。
楽喜之助(脱原発に一票)(Rakkinosuke) @luckygoeslucky
あれだけの大事故を起こしておいて、原発容認とは、なかなか極端な意見をお持ちですね。電力不足はデマで、日本は地震活動期にあり、核サイクルが破綻している以上、即時廃炉以外の選択肢を考える意味がないです。 “@Higeow:
@tikaranikaeru
突然失礼します。急進派とそれ以外は分けられても、段階派と容認派は分けられないと思います。何故なら、火力のデメリットに関しては議論を継続できますが、原発の危険性が何より優先する急進派とそれ以外では議論にならないと思われます。 @Higeow
ひげお @Higeow
@luckygoeslucky 確かにあれだけの事故が起こって、まだその危険物が地震の多い日本にあるというのは不安ですね。即廃炉ができればいいのですが、物理的に不可能なのです。そこで、廃炉の準備が整う間、危険性が大差ないなら動かせばどうか、という意見があります。
ひげお @Higeow
厳密に言うと正しい例えじゃないけれど、原発を「停止」するってのは、ストーブの上にあるやかん(冬に加湿でやるやつ)をはずすのと似ている。ストーブ自体はずっとついているまんま(爆発はしなくなるけど)。自然に燃え尽きるまで待ってなきゃいけない。
ひげお @Higeow
まあつけっぱなしよりはいいと言えるかもしれないけど。安全性に効果覿面かといわれるとそういうわけじゃないってのが再稼働について難しいところ。やかんはずして加湿機能を失うのにストーブついたままってのはもったいないし、だからだったらつけちゃえよって理屈もあるわけね。
ひげお @Higeow
基本的に放射性物質は「とらなきゃとらないだけいい」っていう考えがベースになっている。だから「もしなんのコストもかからないとしたら、どれくらい放射性セシウムを減らすのがいいんですか?」って問いだったら0ベクレルでいいかもね。
ひげお @Higeow
低線量被曝についてちょっとだけ注意をしておくなら、「程度の度外視」が流行ってるみたいだから気をつけて。確かに低線量被曝についての専門家の意見は割れてるけれども、それでも常識的に考えて「これほどじゃない」ってのはある程度わかってる。それを無視するのが「程度の度外視」
ひげお @Higeow
例えると、15歳の時点で50m走10秒の足の遅いA君がいて、彼が20歳の時には50m何秒で走れるか?彼はすごい努力したかもしれないし、逆に太ってすごい遅くなったかもしれない。そこんところはよく「わからない」けども、「オリンピックはいけないだろ」って思わない?可能性があったとしても
ひげお @Higeow
それくらいの可能性があるのだったら「あー…まぁすっごくすっごく見積ったらそうなるかもね」くらいには思えるかもしれないけど、ときどき見かけるのは「マッハだよ!マッハになってるに違いねぇ!」みたいなあまりにも50m走のなんたるかを理解してないツイートだったりするわけね。
ひげお @Higeow
50m走だから、マッハとかねぇから…と言ったとしても、確かに僕たちは「20歳の時のA君のタイム」を測定していないわけ。だからどれくらいA君が早くなったか、遅くなったかはわからない。それでもそれでも!測定していなくてもやっぱりマッハはねぇよ!という話。
ひげお @Higeow
以上ひげおのマッハツイートでした。マッハなツイート時々あるから、見かけたら指摘するかもしれない。今日はもうお布団に入る。
ひげお @Higeow
おすやみなさい。いつか、こういうのもまとめれたらいい
katunfil @katunfil
@Higeow ICRPの年間1msv以下という基準がある一方、「年間1svまで大丈夫」と主張する人がいます。これは時速何十キロの世界にマッハを持ち出す人に該当しませんか?
直立演人 @royterek
@Higeow 過激なのは抗議してる人たちじゃなくて政府の方でしょ。大方の人々の常識的感覚を無視して何が何でも再稼働しようとしてるんだから。@gjmorley
直立演人 @royterek
@Higeow 政府がまともな議論を始めてほしいからこそデモをしているのに、「過激な」デモが議論を遠ざけてるって、どんだけバイアスかかってんの?@gjmorley
直立演人 @royterek
首相官邸前で一万人以上の人が再稼働反対の抗議の声を挙げた映像が流れたのをきっかけに、国民の大半が「過激派」に嫌気がさして一夜にして反・反原発に転じようものなら、結局それだけの国民ってことじゃないですか。そんな国民、こっちから願い下げたいところ。@Higeow @gjmorley
直立演人 @royterek
首相官邸前の抗議に参加した人たちを「過激派」と呼んだら、政治的な決定に対して抗議する行為に関わったほとんどすべての人間のことを「過激派」と呼ばなくてはならなくなりませんか? そうなると、正真正銘の「過激派」との区別がつかなくなってしまいませんか?@Higeow @gjmorley
ひげお @Higeow
僕のたとえの「マッハ」は「科学的常識を著しく超える」というような意味合いです。年間1Svでも滅多な健康被害が出ないというのは、科学的にはそこまで突飛な発言じゃないんですよ。ただし、みんなが求めているのは「安全基準」であって科学的な見解そのものよりも安全なもの。@katunfil
ひげお @Higeow
基準は科学的見解よりは厳しくなければいけないのです。その「1Svでも大丈夫」はその「安全基準としての条件」は満たせていないんですね。「赤信号でも車がいなければ、わたってもいい」はいないことが前提なので問題ないけど、それでもルールとしては適さないのと同じです @katunfil
ひげお @Higeow
再稼働している人が過激だと感じる部分、お気持ちは分かります。おっしゃるとおり「政府に議論をしてほしくて」デモをやったのなら、別に僕は構いません。あのデモで僕が危惧してるのは「国民が議論から遠ざかる」ということなのですから。@royterek
ひげお @Higeow
しかし、「そんな国民願い下げ」という言葉は僕は同意できません。政府がまともな議論をしないような推進派であればある程、国民の協力や賛同がないと原発を減らすことは難しい。「わかってくれないならそれでいい」だと脱原発・反原発は勝てないんですよ。 @royterek
ひげお @Higeow
なので「多くの人が不快になるような行為を使ってのデモは(戦略的には)行わないべき」という考えです。それができないのであれば、そういう考えの人とは距離をおけ、と。過激派については僕が決めることではなく見てる人が「過激だな」って思ったら過激派なんだと思います @royterek
ひげお @Higeow
1Sv一気に被曝したらやばいけどね。「一日○○μSv以下で1年間で積算線量1Svであった場合の健康被害はない」だったら、そう主張する学者がいてもおかしくはないかなぁ。ただ前述したとおり基準としては適さないし、「1Svでも大丈夫!」といってしまうと科学的にも突っ込みどころ満載
ひげお @Higeow
「科学的な事実」と「基準」とはぜんぜん別物なんだよね。それを今の今まで多くの人がごっちゃに語ってきちゃったから、僕もときどきごっちゃになる。議論になるのが「科学的な事実」であれば、論文出してきて議論すべきだし、「基準」であれば他の機関の基準の比べたほうが議論はうまくいく。
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コメント

おおやま @bon_no_kaachan 2012年6月21日
「段階派は過激派と一緒になって”反対デモ”してる場合じゃないでしょ」と思っています。伝えたいことが伝わるように書くことって難しいですね。お疲れさまでした。
ケイ @qquq3gf9k 2012年6月21日
デモで世の中が変わると思うなら夢を見すぎです。世の中を変える力を持つのは常に現実を見て行動した人間だけです。デモという行為に酔っているのなら永遠にその中で踊り続ければいい。
Sim @tamashirosama 2012年6月21日
前のまとめでも言ったけど、即停止派が推進派としている我々のほとんどは最初から段階的停止派なんですよ。段階停止派は即時停止による無駄な浪費やデモなどという無意味な行為を最初から否定している。段階停止派は最初から言っております、即時停止はこそが脱原発の一番の足枷である、と。
直立演人 @royterek 2012年6月22日
「デモじゃ社会を変えられない」という文句、ええ加減にせえ!と言いたい。デモに参加する「普通の人」にもしも政治家やタレントのような知名度や社会的影響力があったら、デモ以外のこといくらでもやってるはず。それでも政治家やタレントですら変えられないから首相官邸前に声を上げに来てるんだよ。
直立演人 @royterek 2012年6月22日
だから、デモは最も初歩的な異議申し立ての方法であるだけでなく、ある意味で、最終手段でもあるんだよ。
よそびとよ、ようこそ @Shu_yaY_da 2012年6月22日
他にもやり方があるんじゃないの?という意見に対し、これが正しい、こうするしかないって言うから過激派って呼ばれるんじゃないかなー?少なくとも僕は人の話を聞かない人とちゃんと話せる自信がないから離れる。 しかし、デモに参加しないくせにしゃべるなっていう意見はいただけないな〜。反原発派だけど病気なんかでいけない人は意見表明もできないし。必殺易い詰み手返しw http://togetter.com/li/180063
claim1000 @claim1000 2012年6月22日
1万人って身の回りにいると凄い人数に感じるけど、世論の構成人員としてはとても少ない。そのギャップが見えないと自分たちがいかに過激かが見えなくなるんだろう。熱狂ってのは参加してると気持ちいいもんだよね。だからこそ参加してみれば分かるって言い回しも気持ち悪い。
サリシタス@艦娘コンプ継続中 @Salisitus 2012年6月22日
デモで訴えかける相手って同じ国民じゃねーの?政治家に向かって吠え立ててそれで政治が変わったら問題じゃないんかね?考えを異にする国民に対して「自分たちはこう考える。だからこう主張するんだ」ってことを訴えかけてそれに賛同してもらって仲間を増やして、そこでようやく政治を変えられる原動力になるんじゃねーかな?
minkkanjinno @minkkanjinno 2012年6月22日
まあ、縁切らないと極左やカルト宗教のいい草狩り場にされるだけだという。
たじま☆☆☆ @ta1210 2012年6月22日
結局デモを起こしたとしても賛同してくれる人達が大勢いなければ無意味ってとこでしょう。でも今デモを起こしている人達は「自分たちが正義だ」っていう雰囲気しか醸し出していないから賛同を得られていないんでは?
直立演人 @royterek 2012年6月22日
仮に変革を望んでいるなら、異議申し立てが表明される社会とそうでない社会とでは、どちらがより変革に近い社会と言えるでしょうか? 社会的な異議申し立ては、世直しのベースであるとともに、出発点であると考えます。
サリシタス@艦娘コンプ継続中 @Salisitus 2012年6月22日
出発点から微塵も進まないのが即時停止派の現状
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月23日
私は、あんな葬式デモをする人たちと関わりたくない。もしデモに参加したら、私の親族から「アンタ、あんな連中とつきあっているの?」と心配されるだろう。不勉強な発言かもしれないけど、そう言う気持ちは理解できる。葬式デモのニュース記事を見た時に、私もドン引きしたので。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月23日
私が原発容認をほのめかすことを1言ったら、脱原発派から「愚民」「非国民」「それを被災者の前で言えるのか」とかが100くらい返ってきそうだ。怖い、怖い。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月23日
「官邸前に来てから物を言え」って言われるのも厭。「何かしたいなら、まずリングに上がれ。そして俺がボコボコにしてやる」ってことじゃないの?脱原発派を避けつつ、黙々と細々と、デモ以外の方法を探しに行くしかないのだろうか?
直立演人 @royterek 2012年6月23日
【録画フルバージョン】報道ステーション 首相官邸前デモに45000人!: http://youtu.be/dTuHOAW0DVM  消されないうちにどうぞ。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
デモに参加しないのが全くの自由であるのは当たり前。デモにケチつけられたらデモに参加した者として反論するのも当たり前。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月23日
私が脱原発派を怖いと感じるのは、彼らが「脱原発のためには何をしてもかまわない」と 見えるから。彼らの行動の荒々しさから、目的にために多少のことを 踏みつぶしてでも進軍するように見える。そして私はうっかり踏みつぶされる側なのではないかと、本能的なヒヤリ感が走る。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月23日
政府が言うことも、脱原発派がいうことも、どちらも胡散臭い。 私は安全が欲しい。安全を手に入れるための答えが欲しい。答えが無くてもヒントを探したい。その時、「段階的脱原発派」という区分が(多少おおざっぱな区分でも)目に入ったら、 それを便りに進むことができる。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月23日
自分はバッファローの群れの中を進むアリンコのような気分だ。彼らの進軍の邪魔をしたら、すぐさまペシャンコにされる。脱原発に対してネガティブなことを言えば、山のように罵倒が飛んでくるだろう。「邪魔をするな」ってことだろうか?
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月23日
デモ集団も、政府も、力を振り絞って何かを守っている。 そうやって、2つがツノを突き合わせている中、アリはどう進めばいいのか? アリが進める道があるなら、誰か教えて欲しい。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
それが課題であるのは当然ですが、脱原発政策への転換を求めること自体が「問題」とまで言われる筋合いまではないと思います。
民間人 @minkanjinno 2012年6月23日
脱原発のための課題解決に一歩でも近づくために、とりあえずデモ参加者はこの夏は一切クーラー使わないTVも見ない、くらいの覚悟は見せて欲しいところですね。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
原発再稼働が電力需給如何の問題でないことは、政府も電力会社も真夏のみの再稼働を拒絶している点からも明らかです。故に、デモ参加のみに節電の徹底化を要求するのは、問題の本質を見誤っているとしか思えません。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
可及的速やかなる脱原発の実現が望ましいという立場から、全原発の廃炉プロセスを即時開始することを要求することは、政治的にも実際的にも理に適っていると思います。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
mattari_alfa あなたの吐きだしてくれた思いは、僕が感じてるものと同じものです。でも「アリ」がいなくなったらきっと何も解決しないから、この問題を「解決する」のはそういう人たちだから。どうにか生き残るすべを探しているのです。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
実際には、廃炉プロセスが加速するなどという甘い見通しはもっていません。しかし、目標において始めから妥協していたら、政府や電力会社はいつまで経っても重い腰を上げようとはしないでしょう。それこそ電力会社の思う壺です。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
royterek いや「即刻な廃炉を要求すること」が悪いのではないんですよ。それを要求する一方、何も周りに説明がないのが僕の「急進派」という言葉を生み出したのです。ついていこうとしても、ついていけないんですよ、あなたたちの向かう先に何があるのか教えてくれないと。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
そう言われれば納得できます。つまり建設的なヴィジョンがないということですよね。その点はたしかに批判の余地はあります。個人的には、電力会社の独裁的支配体制を打ち破ることが最も建設的な第一歩だと考えていますが。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
結局、私たちが頑なな反対運動を展開しない限り(あるいは、いくら反対の意思を表明しても)、基本的に私たちは、電力会社とともに政財界の一握りの支配層の言いなりになるしかないわけですから。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
そういう状況ですから、穏便に脱原発を望む人たちに直接迷惑でもかけない限り、反対運動の足を引っ張ったり過度に要求することも、あまりいただけない行為ではないかと感じるわけです。決して何も考えてないわけではありません。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
ともかくも、代替案の提示という点が、反対運動の弱点であり課題であるという認識はデモや抗議に参加する人たちがもっと共有されるべきではないか、というご提案ならば理解できますし、それはそれで真摯に受け止めたいと思います
直立演人 @royterek 2012年6月23日
しかし一方で、そのようにおっしゃるあなた方は、そういったことを自分たちで考えて私たちに提示するよりも前に、反対運動の悪口を広めるのにあまりにも性急過ぎやしないか、というのがこちらの非常に不満で納得できない点です。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
royterek 僕は穏便に脱原発派を望む人たちの迷惑なっていやしないかと危惧をしているわけなんですけどね…。「非効率的だ」と言ったのは、迷惑をかけられていると感じたからにほかなりません。(何故迷惑なのかはじっくりあのまとめで言及しましたが)今回の4万5千人のデモについは、特に僕の耳には何も危惧した事態はなかったのでいいんですけど。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
反対運動は目立つので標的にされやすいですが、反対運動に関わっている人たちやその周辺でも代替的なヴィジョンに向けた様々な取り組みが行われているわけですから、後衛から撃つような真似だけはしてほしくないです。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
官邸前抗議がTVで流されたら「過激派」のイメージが増すとかいった誤った憶測を垂れ流された点では、こちらとしては大迷惑だと思って、はっきり言って、いまだに腹立ってます。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
反対運動が「非効率」であり「迷惑」であるというのはあなたの単なる主観であって、それをさも一般的な真実であるかのように語られるのには我慢がなりません。基本的にはただそれだけです。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
そんなこと最初から問題にすらしてません。基本的には、勝手な一般化や誹謗中傷に対しては逐一反論しているに過ぎません。@Higeow:ただはなれていく人を止める権利も、その必要もないんじゃないかと思います。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
royterek でもあのまとめで僕が「デモをやめろ、やり方変えろ」と言わずに、「デモをやってる人とはなれろ」といったのは、デモは変わらないと思ったからなんです。だから変わらなくてもいいんですよ。ただはなれていく人を止める権利も、その必要もないんじゃないかと思います。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
royterek 僕は全部「僕の考えですけど」って言ってますし、まとめを見ている人が「ひげおのいうことは真実だ!」と思うとは思いませんよ…。たかだか一人の感想じゃないですか、ツイッターって…。それをみんなわかってると思いますよ。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
royterek だからあなた方が「非効率的でない」というのも自由だし、僕が「非効率的だろう」というのも自由なんですよ。これは新聞の社説でも何でもない、僕たちの呟きじゃないですか。デモをしよう!っていうのもデモを迷惑っていうのも、全部全部自由なんです。どうして後者だけ束縛するのでしょうか?
直立演人 @royterek 2012年6月23日
ま、モーリーさんみたいな人に対する愚痴が投影されてしまってるところはなきにしもあらずなので、そこはあしからず。もともと彼があなたのツィートをリツィートしてる文脈で遭遇したわけなので。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
royterek 僕個人はデモに対して「目立ちたがり屋のバカの集まりめ…!」みたいには思っていませんよ。だけど思われても別にいいし、思われたくなければそう思う理由をつぶしていけばいいだけじゃないでしょうか…?そのつぶす行為がこの反論だとしたら、的外れで逆効果であると(僕自身の体験から僕に限っては)言えます。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
いずれにしても、たんに「デモ嫌い」だったらスルーしますが、「デモをやってる人とはなれろ」だったら聞き捨てなりませんね。どう転んでも、ネガキャンに違いないわけですから。そういうのには反応します。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
おそらく言葉の使い方の問題かと思います。「デモは迷惑」とか「デモをやってる人とはなれろ」というのは、明らかに喧嘩売ってます。一線を越えてるわけです。だからこっちも黙ってはいられない。そういうことでしょう。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月23日
安心して脱原発を目指せるような団体は存在するのだろうか? 1.罵倒しない 2.暴力を振るわず、ジェントルな方法を選択する。 3.化学的な根拠に基づいてディベートが行える。 4.政府がアホなことをやっても、まずは冷静に考え、短慮を起こさない。5.現実との妥協点も冷静に考えられる。 6.短期的には妥協しても、長期的な理想を目指す。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
言い換えると、「個人の意見です」という次元では済まされない領域に一歩足を踏み入れているわけです。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
royterek なんでダメなんですか…。「避難したい人は避難していい」と何も変わらないんですよ。ついていけないと思ったらついていかなくていい。今きっと、デモが自分のやりたい方向ではないのに、根本の目的は一緒だから苦しんでる人っていると思うんです。そういう人に「はなれていい」っていうのは、「人目を気にすることなんてない、いやだと思ったらはなれるべきだ」と言ってあげるのはそんなに悪いことですか。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
royterek デモを称賛するものばかりあったら満足なんですか…?本のクチコミで批判する文章ばかりが削除されていたら誰だって「扇動だ!」「偏向だ!」とか思うじゃないですか。あなたのそれは僕の「あんまり効率的じゃない」ってクチコミに「ネガキャンだ!削除しろ!」と言ってるようなもんですよ。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
離れたかったらとっくにそうしてるし、そんなことあなたに言われなくてもわかり切ってるでしょう。あえてまとめるということは、反対運動のイメージ・ダウンを図ってると思われても仕方ない。別に全くの自由ですが、抗議はします。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
mattari_alfa そう思っている方は結構たくさんいらっしゃるようです。僕が「縁を切れ」というまとめをつくったのは、そういう人が思ったよりもたくさんいたのを知ったのがきっかけなんです。そういう人たちがまとまることができれば、脱原発が安心して目指せるかと思います。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
なお、「デモは迷惑」というのは、言うまでもなく、「デモは脱原発の実現にとって迷惑」という意味であって、一般的な意味での「迷惑」という意味ではありません。それはそれで別次元の問題ですから、誤解のなきよう。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
ぜひともそのようなムーヴメントをつくっていただきたいものですね。できれば、ただでさえ誹謗中傷に晒されている反対運動にさらなる誹謗中傷を加えることなく。
ひげお @Higeow 2012年6月23日
royterek 自分の所属しているグループが、自分と考え方が変わってきたときに、そのグループを抜けるかどうかって、人はそんなに判断が簡単ではないかと思いますよ。避難するかどうか悩んでいた人をよく知っているのは、むしろあなたたちだと思うのですが…。何故ただのクチコミをそう頑なにイメージダウンだと思ってしまうのか、わかりません。
直立演人 @royterek 2012年6月23日
意図はともかく、また単なる比喩としてであれ、放射能の危険からの避難と反原発デモからの離脱とを同列で語っている時点で、イメージダウンを図ってるとしか思われません。実に不愉快です。
直立演人 @royterek 2012年6月24日
これでも「非効率」で「迷惑」ですか? 2012/06/22大飯原発再稼働抗議に45000人!紫陽花革命@首相官邸前 http://www.youtube.com/watch?v=m40PJZcWmVg&feature=youtube_gdata_player
ひげお @Higeow 2012年6月24日
royterek 「今回の4万5千人のデモについは、特に僕の耳には何も危惧した事態はなかったのでいいんですけど。」ってちゃんと言ってますよ…。僕が前回のデモで非難した理由は今回なかったじゃないですか。理由がなければ僕は何も言いませんよ。
直立演人 @royterek 2012年6月24日
たんに遺影だけの話でしょ? そういう特定の踏み込んだ表現だったら、今回だってあったに決まってるじゃない。そういうのを本末転倒ないし枝葉末節というんじゃないの? 全然納得できませんね、そういう単純な区別。
ひげお @Higeow 2012年6月24日
…?ちょっと待ってください。今回もあったんですか?
ひげお @Higeow 2012年6月24日
royterek 僕は事実がない限り、特に何もいいませんが。本当にあったんですかね…?そういったことは聞いてないし、調べてないのでわからないのですが、何か知っているのですか?
直立演人 @royterek 2012年6月24日
あと、遺影があったから12000人→45000人になったんじゃなくて、遺影があったにもかかわらず12000人→45000人になったことについては疑問には思われないのですか? 遺影のおかげで、とはあえて言いませんがw。
ひげお @Higeow 2012年6月24日
royterek 言いたい皮肉はわかるのですが、僕が聞いてるのはそういうことじゃありません。答えてはくれないのですか?
直立演人 @royterek 2012年6月24日
きわめて「常識」的なことを言ってるつもりなので、それ以上答える義務はないと思います。それで私を信憑性のない奴だと思われて、衆目に晒したいのであれば、どうぞご自由に。
ひげお @Higeow 2012年6月24日
繰り返し言うようですが、僕は脱原発派が見限られるような行為が特にない限り、デモに対しては何も言わないし、例えそういう行為があったとしてもデモ自体悪いとも思わないし、そういうのがあるのは仕方ないと思っています。ここは、何度も主張しています。
ひげお @Higeow 2012年6月24日
そしてその上で「遺影を使った(誰かに不快感を与えるような)デモ」が「人に知られること」でかえって議論がしにくくなるのではないか、という危惧の元で、「はなれるという選択肢もある」としました。
ひげお @Higeow 2012年6月24日
何度も何度もいいますが、別にデモの人数が増えることに対してひがんだりもしませんし、むしろ参加者が増えたことは僕にとってもうれしいことです。そして、僕が危惧したこと「誰かに不快感を与えるようなデモが人に知られる」ということがない限り、特に何も触れません。
ひげお @Higeow 2012年6月24日
本当にそのようなことがあったのか、僕としては少し気になるところではありますが、今回そういった話は聞いてません。だから今のところ特に何か言うつもりはありませんよ。
ひげお @Higeow 2012年6月24日
royterek 気になりますが、追及はしません。言いたくなったら言ってください。それから、僕はずっとデモについては同じようなことを繰り返しています。僕がデモ自体を悪いとは言っていないということを、そろそろわかってくださいな…。
直立演人 @royterek 2012年6月24日
そうだといいのですが、あなたのツィートをありがたがる人の多くは、どうもまったくそうではないような気はとてもしますね。だからどうだというわけでもないですが。
直立演人 @royterek 2012年6月24日
ちなみに、私は別にあなたのツィートやそのまとめのすべてを読んでいるわけではありませんし、その義務もないはずです。基本的には一対一で「議論」している言葉について反応しています。いまから遡って読む気もあまり起こりません。
直立演人 @royterek 2012年6月24日
このコメント欄で書かれている言葉が今のあなたのスタンスだという理解です。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月24日
葬儀デモのような行為は、私の目には、とても見苦しいと映った。 ジェントルマンとは程遠い。あのような「非ジェントルな行為をデモ組織内でどう扱うのか」 の方が、(組織外からのコメントよりも)よほど重要な部分なのではないか?と考える。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月24日
Q1:非ジェントルな行為はデモ組織内でどう受け止められているのか? 1.やりすぎだ 2.よくやった 3.自分とは関係ない。よくわからない。 4.問題だと思うが、アレがデモの大意ではない。デモの成功に比べれば些細な事柄にすぎない。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月24日
Q2:非ジェントルな行為を、デモ組織内で注意/制御する方法はあるのか? 1.ある  2.ない  3.わからない。or 今後の課題 4.個々の活動を取り締まる必要はない。or 些細な事柄にすぎない。
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月24日
Q3:非ジェントルな行為は今後エスカレートするのか? 1.(政府の対応によっては)エスカレートする  2.(デモは成功したので)エスカレートしない   3.予測がつかない。      4.特に興味がない。or些細な事柄にすぎない。  
あいわ.m @mattari_alfa 2012年6月24日
別にアンケートを取りたい訳ではない。上記3点に対する(組織内からの)解答の方が、組織外部でのコメントの撤回、謝罪、云々よりも よほど重要ではないかと思う。
直立演人 @royterek 2012年6月24日
遺影問題(とそれに類するもの)で反原発運動に対する反発が高まり、それで運動が下火になったら、それまでのこと。そういう単純な話だと私は思います。現状むしろその反対の様相を呈しているわけですが。
民間人 @minkanjinno 2012年6月24日
遺影で人が集まってるなら、以後遺影持つ人が沢山増えていそうなものですが。
takeyshi@大阪ラバーダック連合☆大阪市存続同盟☆ @takeboutyan 2012年6月24日
エネルギー問題と資源の枯渇というくくりの中の原発ということを考えないと。核融合が実現するのはまだまだ、リサイクルはかなり進んだが、プラスチックなどはまだまだ、第四世代原発のひとつの高温ガス炉・HTTRは水素の連続生産実験にすでに成功している(高熱で分解、電気分解よりずっと高効率)。プラスチック原料のナフサの製造も原料に天然ガスや石炭を使って効率的に製造出来る。脱原発ならこれらの問題にも解を出さなければならない。今のところ原発なしでこれを解決できない。ガスや石炭を燃やしたらもったいない。
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