「縁を切る」まとめのあと数日間

自分が整理するためまとめ 議論とても面白かった。 ちょっとつかれた。 本当に自分用なので見づらいかと思います。 あとちょくちょく更新されていたり、まとめとは関係ない会話があったりします。
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ひげお @Higeow

願い下げとか言っちゃダメだと思う。

2012-06-21 08:15:50
ひげお @Higeow

@gmax_jp 原発容認派については、政府が容認推進派なので特に市民レベルで何かしなくてもいいというのが現状かと。脱原発派は、政府の進もうとしている方向にブレーキをかけたり方向転換させる役割なので、.. http://t.co/rgGMDvGm

2012-06-21 08:28:10
ひげお @Higeow

ちょいごまかしてしまったけど、原子力ムラや御用学者と容認派って、急進派とそれの頼りにする情報発信者ほど強く関係はしてないと思う。容認派はもともと強いグループ性を持っていない(その必要があまりなかったから)から、脱原発派がいなくなれば勝手に消えるよ。

2012-06-21 08:33:07
ひげお @Higeow

容認ってのは今の国動きと合致しているから、特にグループを作ってなんとかしなくちゃいけないってことはない。容認派が集まるのは脱原発への反対意見を述べるときくらいじゃないかな。脱原発がいなくなれば集まることもなくなって消えていってしまうような気がする。

2012-06-21 08:35:47
ひげお @Higeow

あと原発を今後どうするかって話と放射線の影響をどう見るかって話は、段階派にスポットをあてると、分けて考えたほうがいいかもしれない。

2012-06-21 08:37:19
Jun. @sky_xmas

@Higeow 消えるという表現は妥当ではないかな?表に出てこないだけじゃないのかな。

2012-06-21 08:37:33
ひげお @Higeow

@sky_xmas そうですね、そういう意思がなくなるというよりかは、そういうった意思を表明する機会を失うって言った方がいいかもしれませんね。

2012-06-21 08:38:24
Jun. @sky_xmas

@Higeow 企業でもそうだけど、ボトムアップの機会を失った時点で発展はなくなるんだよね。ワンマンは淘汰されてほしい。

2012-06-21 08:46:30
ひげお @Higeow

僕のまとめの目的は思考の違いにより正確に派閥を分けることじゃない。正確さをある程度犠牲にしてる自覚はあるんだ。

2012-06-21 09:10:59
Jun. @sky_xmas

@Higeow ある種、ひげおさんの「デモ」だよね。意思表示に近い。

2012-06-21 09:14:13
Jun. @sky_xmas

@Higeow デモってのは本来そーいうもんだと思う。こーしろ!あーしろ!っていうのはデモじゃなくてストライキに近い実力行使だと思うんだよな。

2012-06-21 09:25:04
直立演人 @royterek

あえてああ言ったのは、内実を無視して、人々の自然な感情の発露を前もって予防しにかかろうとする人たちに対してであって、国民に対してではありません。内容如何に関わらず抗議という形式自体を否定するのは我慢がなりません。@Higeow:「そんな国民願い下げ」という言葉は僕は同意できません

2012-06-21 10:14:41
直立演人 @royterek

それはおかしい。ご自分のツィートを読み返してください。あなた自身が過激派のレッテルを貼っていたとしか思えませんが。抗議の意味で過激なことを言いました。@Higeow:過激派については僕が決めることではなく見てる人が「過激だな」って思ったら過激派なんだと思います @gjmorley

2012-06-21 10:21:13
直立演人 @royterek

RT @Higeow:あの過激行動がテレビに流れていたら「脱原発派」は「過激派」と市民からレッテルをはられ、一般人同士の原発議論は遠ざかる。議論は政府だけで行われるようになって、結局安全性の議論がないがしろになったまま原発はまた日常を取り戻すってシナリオになっていたんじゃないか。

2012-06-21 10:26:41
直立演人 @royterek

それから、アジカンのゴッチさんなどは、それまでの街頭デモには参加しずらかったが、首相官邸前抗議には違和感なく参加できたといった趣旨の発言を繰り返しています。同様の感想は「素人」も含めてたくさん聞かれます。http://t.co/2bFRSxLX @gjmorley @Higeow

2012-06-21 10:33:28
直立演人 @royterek

ゴッチさんは、原発やデモに関係するツィートを繰り返してファンの一部から拒絶反応を引き起こしたりもしていましたが、粘り強い対話を通してそうしたデモ・アレルギーを和らげることに成功しているように見えます。こうした要素は偶発的なものではないでしょう。@gjmorley @Higeow

2012-06-21 10:38:06
直立演人 @royterek

@gjmorley @Higeow ご参考までに→「東京新聞6月16日朝刊、再稼働抗議デモの不掲載について~応答室だより・鈴木賀津彦室長」2012/06/21(東京新聞)http://t.co/2Q83xcTe

2012-06-21 11:47:52
ひげお @Higeow

@royterek 僕は抗議が悪いとは言ってませんよ。不安な気持ちや不平不満は言えばいいし、言うべきです。ただ、それが国民に受け入れられないようなほどの過激な行動になると、かえって意見を通しづらい。非効率的なのです。

2012-06-21 11:54:50
ひげお @Higeow

@royterek 過激派だと僕が言ったとすれば、それは僕自身が「過激だな」と思ったからです。僕の意見に賛同してくれた人もいるので少なくとも幾人かに「過激だな」と思われたことは事実かと。

2012-06-21 11:57:14
ひげお @Higeow

@royterek 過激であったのはデモの一部で、大半は純粋な抗議デモであったとのご指摘は受けました。容認派の意図的な拡散で過激な部分だけ取り上げられてしまったのだろうと考えています。

2012-06-21 12:01:59
ひげお @Higeow

@royterek しかし、実際に(僕の思う)過激な部分が一部であったとしても、拡散ツイートや報道によってそれが集団イメージになることは今後とも十分考えられます。限られた一部だけの行動だと弁解するのは、その逆よりずっと難しい。

2012-06-21 12:05:28
直立演人 @royterek

まずは現場に直接足を運ばれてから批判されてはどうでしょうか。@Higeow:しかし、実際に(僕の思う)過激な部分が一部であったとしても、拡散ツイートや報道によってそれが集団イメージになることは今後とも十分考えられます。限られた一部だけの行動だと弁解するのは、その逆よりずっと難しい

2012-06-21 12:07:55
ひげお @Higeow

自ら「俺は過激派だぁ!!!」っていう人はあんまりいないんじゃないかな。過激派というのは、いつも周りからレッテルづけされるもの。

2012-06-21 12:08:02
bcxxx @bcxxx

あんたの「過激」ってたかがブラックユーモアのプラカード5枚のことだろ? RT @Higeow: 過激であったのはデモの一部で、大半は純粋な抗議デモであったとのご指摘は受けました。容認派の意図的な拡散で過激な部分だけ取り上げられてしまったのだろうと考えています。"

2012-06-21 12:12:34
ひげお @Higeow

@royterek デモ自体は何も悪くないけれど、その周りの反応を考えると必ずしもデモが目的に対して有効とは限らない。ましてや逆効果もあります。(繰り返しますが、デモが悪いわけではないです。)その事を危惧した次第です。

2012-06-21 12:12:51
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