デモにおける「主催者側発表」をめぐる「呉智英エセー」について

平田重隆 @stakah67

官邸前デモの人数が4万人とかいう話で、呉智英の「主催者側発表」に関する昔の論考を思い出した。今回デモを仕掛けた側は、過激派セクトや労組とは関係ない普通の人々が集まったことを強調したいのだろうが、ありえない参加者数が出てくるところに昔ながらの活動家との共通性が垣間見えて興味深い。

野菜健一 @96black

「なんで『主催者発表』って盛るの？わざわざ嘘ついて信頼落としてどうしたいの？」というのが呉智英の主張でした。もちろんうろ覚えです。明日気が向いたら該当箇所の載った本を探しますね。

野菜健一 @96black

掘り出してきた。呉智英「バカにつける薬」から抜粋。「切り捨てだろうと切り上げだろうと、二割程度までの差は常識的に許容されるのである。だが、主催者側発表は切り上げ（二十割増しや三十割増しが切り上げと言えるとして）こそあれ、切り捨てなど一度もないのである」続く

菅野完 @noiehoie

呉智英がむかし「主催者側発表」を揶揄するエセーを沢山書いてたけど、あの時の揶揄の対象が「主催者側発表」と「警察側発表」の両方だったってことを、都合よく忘れる人が多いのも不思議。

ほし　たかのり @hoshi_nonukes

RT @noiehoie: 呉智英がむかし「主催者側発表」を揶揄するエセーを沢山書いてたけど、あの時の揶揄の対象が「主催者側発表」と「警察側発表」の両方だったってことを、都合よく忘れる人が多いのも不思議。

shingchang @shingchang

RT @noiehoie: 呉智英がむかし「主催者側発表」を揶揄するエセーを沢山書いてたけど、あの時の揶揄の対象が「主催者側発表」と「警察側発表」の両方だったってことを、都合よく忘れる人が多いのも不思議。

kazy @gakeau

RT @noiehoie: 呉智英がむかし「主催者側発表」を揶揄するエセーを沢山書いてたけど、あの時の揶揄の対象が「主催者側発表」と「警察側発表」の両方だったってことを、都合よく忘れる人が多いのも不思議。

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

一つ前にリツイートしたつぶやきについてお尋ね。主催者側発表を論じる呉智英の文章（「沢山」かな？）で入手容易な「バカにつける薬」ならばそこで警察も揶揄してるのは十分承知ですが、現物を見ます。「もちろん、警察側発表が常に正しいなどと思っているわけではない」（続く）@noiehoie

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

「（続き）国家権力がさまざまなデッチ上げをすることは珍しくない。だが、同時に国家権力は狡知にたけていればこそ、しばしば客観的でもあり、公正をこころがけもするのである。そこが本当におそろしいのである。また私は、国家権力波の組織力を持たない反体制勢力が（続く）」@noiehoie

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

「（続き）集会参加者を集計する精度を上げるのに限界があることも、十分に理解している。しかし、どんなにルーズな組織力でも、二十割も三十割も四十割もの誤差を出すことはありえないはずである」「戦時中の大本営発表の嘘を暴いて得意の舌の根も乾かぬうちに、主催者側発表」@noiehoie

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

自分がざっと見た時「警察側発表への揶揄」と感じるのはこのへんですが別の部分でしょうか。／で、この文章は呉の問題提起を受けた朝ジャが取材した事実関係こそむしろ重要で、むしろ他に応用するには基本的にはそこだけにフォーカスしたほうがいいかと（笑）／　（続く）@noiehoie

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

つまり、例にあげた個所を触れなかったツイートなどが「都合よく忘れる」と仮に批判を浴びても、そもそも該当個所は触れる必要があまりないと思うのですが、他の文章だたｔり、別の個所や趣旨のことを仰ってるのでしょうか？　もう少し詳しいご解説を頂ければ。　@noiehoie

菅野完 @noiehoie

落ち着け。 RT @gryphonjapan: つまり、例にあげた個所を触れなかったツイートなどが「都合よく忘れる」と仮に批判を浴びても、他の文章だたｔり、別の個所や趣旨のことを仰ってるのでしょうか？　もう少し詳しいご解説を頂ければ。　@noiehoie

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

はい落ち着きました。そして、質問の件いかがでしょう？まず該当の文章なのかどうかだけでも最初に確認したいのですが。@noiehoie

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

85年は計数器だったが、現在警察は人数確認に写真も使うとの情報→QT　@ishiitakaaki デモ取材（といっても３−４回ですが）の経験から。主催者発表はたいてい５〜８倍ぐらいに。（１０倍まではいかない）警察は、写真チェックで割り出すらしいので、それほど外れませんがやや多め

菅野完 @noiehoie

落ち着け。 RT @gryphonjapan: はい落ち着きました。そして、質問の件いかがでしょう？まず該当の文章なのかどうかだけでも最初に確認したいのですが。@noiehoie

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

？？こればかりは聞かなければ分からないので、最初に貴兄が語った文章はどれか教えてください。実は記憶が曖昧だとか？　RT　落ち着け。 RT @gryphonjapan: はい落ち着きました。そして、質問の件いかがでしょう？まず該当の文章なのかどうかだけでも最初に確認したいのです

熟田津 @jpzmui

失礼な。「引用は正確に」ともおっしゃっておられるんだ。記憶が曖昧なはずはないだろう。"@gryphonjapan: ？？こればかりは聞かなければ分からないので、最初に貴兄が語った文章はどれか教えてください。実は記憶が曖昧だとか？　RT　落ち着け。

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

聞き方を変えたほうが宜しいですかね・・・　　@noiehoie さんが　https://t.co/N5wB5rj8　で触れている『揶揄の対象が「主催者側発表」と「警察側発表」の両方だった』『呉智英のエセー』というのは、具体的にはどの文章ですか？（候補も挙げましたが、それですか？）

菅野完 @noiehoie

意味ないです。 RT @gryphonjapan: 聞き方を変えたほうが宜しいですかね・・・　　@noiehoie さんが　https://t.co/T7Hup0iX　で触れている『揶揄の対象が「主催者側発表」と「警察側発表」の両方だった』『呉智英のエセー』というのは、具体的に

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

貴兄が呉智英の文章について書いた内容が妥当か、各自が当たって調べ、考えられるだけでも 意味があるのでは？RT　@noiehoie 　意味ないです。 RT （略）https://t.co/N5wB5rj8　・・・『呉智英のエセー』は、具体的にはどの文章ですか？（候補も挙げました）

菅野完 @noiehoie

意味ないですよ？ RT @gryphonjapan: 貴兄が呉智英の文章について書いた内容が妥当か、各自が当たって調べ、考えられるだけでも 意味があるのでは？RT　@noiehoie 　意味ないです。 RT （略）https://t.co/N5wB5rj