般若心経・空・無我

@stogyo

@suhamma @mhrtk ということは経典の内容の整合性の面から見れば，「非我」で読むのが妥当ということになるかもしれません．"neti neti" 的な発想を仏教的に言い換えたものかもしれませんね．

યુતકકવસકિ @suhamma

@mhrtk @styogo 僕は非我派ですねえ。心身の構成要素たる五蘊が非我であれば当然論理的には「だから無我だ」となるはずですが、その「無我」と言い切ることに踏み込まなかった点に釈尊の思想を理解する最大のポイントがあるんじゃないかしらん、と。単なる感想としてですが・・・

@stogyo

@suhamma @mhrtk 「neti neti 非我」でググッたらこんな記事を見つけました（http://bit.ly/9TIvcy）．先程，「観法としての非我によって無我が結論される」と言いましたがこれは言い過ぎですね．我が観察され得ないという可能性もありますから．

佐藤哲朗(nāgita) @naagita

@stogyo @suhamma @mhrtk ただ当該経で釈尊は、「有我」と答えたら諸法無我の智慧の生起に随順しないし、「無我」と答えると我説を信じる修行者は元々あった我が無くなったと思い頭が錯乱するから、としてます。バカが興奮するので直接無我を説かなかった、という趣旨です。

@stogyo

@suhamma @mhrtk つまり，五薀に全てが含まれると考える仏教では，非我を根拠として論理的に無我が導出されるわけですが，neti neti で対象が非我であることを説く外道説では，そもそも我は観察され得ないので，非我を根拠としても無我は導かれないことになります．

યુતકકવસકિ @suhamma

@naagita @stogyo @mhrtk フォローありがとうございます。無我も有我も明言してはいけないのでしょうけど、明らかに扱いには温度差がありますよね。

યુતકકવસકિ @suhamma

@naagita @stogyo @mhrtk フォローありがとうございます。無我も有我も明言してはいけないのでしょうけど、明らかに扱いには温度差がありますよね。

યુતકકવસકિ @suhamma

明日はまさしく一限目から、それこそ無我だの縁起だのを教えねばならないのだった・・・

@stogyo

ストーリーを作るとこんな感じでしょうか．「ウパニシャッドの伝統を取り入れつつ，仏教は「非我」を説いた．その「非我」説は，そこから論理的に「無我」説を導出し得るものであった．断滅論に陥らないためにも初期仏教では「無我」説は論じられなかったが，後世では「無我」説も論じられた．」

佐藤哲朗(nāgita) @naagita

これもまた　「無我と」説く　か　「無我を」説く　か　の　問題か？

@stogyo

最もプリミティブな立場としては「『我に非ず』と観た」のでしょう．しかし一度言語化された見解は，「『我は無い』というこの世界に対する記述」であると見なされかねません．　RT @naagita: これもまた　「無我と」説く　か　「無我を」説く　か　の　問題か？

યુતકકવસકિ @suhamma

@styogo 妥当に感じます　＞neti neti ～無我　なお日本仏教学会年報71号（2006）は「仏教の霊魂観」がテーマで纏められています。ところで、じゃあ誰が最初に論理的帰結としての「無我」を堂々と主張し始めたんでしょうね？私は寧ろ、それが気になります。

@stogyo

ああそうか．「「非我」を説いた」という表現だとまた誤解を蔓延させかねないわけだ．こうしてちょっとした不注意によって，誤った見解が広がっていくわけだな．

@stogyo

@suhamma 気になりますねー :-) ＞誰が最初に論理的帰結としての「無我」を堂々と主張し始めたんでしょうね？　　後期大乗をメインにしている私の手には余るので，ぜひsuhammaさんやmhrtkさんに解明していただきたいですw

યુતકકવસકિ @suhamma

@stogyo 私はジャイナ学徒なので（笑） mhrtk さんに (^_^;　＞無我説の主張者　漢訳or蔵訳阿含を綿密に読む事がまずは必要に感じます。

@stogyo

@suhamma こうやってたらい回しに...w　全くその通りだと思いますが，それ故にますます私には荷が重そうです ;-) ＞漢訳or蔵訳阿含を綿密に読む事がまずは必要に感じます。

@mhrtk

@stogyo @suhamma なんだか凄い展開の果てに、僕に振られているみたいですが（-_-;）おそらく漢訳の中でも古層のものをしっかり読む必要がありそうですね。で、六派哲学か何かに「はっきりしろ！」と言われて「じゃ、無我で！」と開き直ったという結論に至りたい。

@stogyo

@mhrtk 期待しておりますー :-) （...と他の人に丸投げしようとする意思を全開にして逃げますw）

@mhrtk

@stogyo 死ぬまでにはなんとかw