<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/348609" title="公共事業としての土木の未来はどっち？">公共事業としての土木の未来はどっち？

いや、現象面、結果論からいえば「そういう流れ」ということで、進んで下野することはありますまい（笑） QT @azukiglg: 自民が自発的に政権を手放したわけではないから、「自民が手に負えず、民主が尻ぬぐい」は当てはまらないです RT @op98: どうなんでしょうね。昔から…

2012-07-31 12:12:27

いや、それは、地方の現場をみていれば、はっきりしています。依然、根本体質は土建党です。 QT @azukiglg: その意味で、今の自民に対して「昔ながらの土建体質」と思ってしまうのは、それこそ「誰かに思わされている」を疑うべき。実態と合ってない RT @op98: どうなんで…

2012-07-31 12:21:27

皮肉にも小泉路線の、国に金がない→公共事業減（世論も）／規制緩和で野放図な乱開発（都市再生）・・・も引き継がれましたね。 QT @azukiglg: ちなみに「昔ながらの土建体質」は、セメント屋さんの鳩山由紀夫、角栄流の後継者たる小沢一郎が、それぞれ持って自民を出ています。つま…

2012-07-31 12:18:22

つまり当てはまらないです。だいたい、民主は自民の尻ぬぐいをしたくないんだったら、政権交代したいとか言い出さなきゃいいんだよ！ｗ RT @op98: いや、現象面、結果論からいえば「そういう流れ」ということで、進んで下野することはありますまい（笑） QT @azukiglg: 自民

2012-07-31 12:13:13

というか、元々民主が先に掲げてたんですよ。公共事業削減と規制緩和は。小泉元総理はそのへんリベラル寄り（本来の意味で）だったからなー RT @op98: 皮肉にも小泉路線の、国に金がない→公共事業減（世論も）／規制緩和で野放図な乱開発（都市再生）・・・も引き継がれましたね。 QT

2012-07-31 12:19:31

すくなくとも、都市再生で妙なことを仕掛けたのは、小泉ですよ。 QT @azukiglg: というか、元々民主が先に掲げてたんですよ。公共事業削減と規制緩和は。小泉元総理はそのへんリベラル寄り（本来の意味で）だったからなー RT @op98: 皮肉にも小泉路線の、国に金がない→公…

2012-07-31 12:29:49

具体的に RT @op98: すくなくとも、都市再生で妙なことを仕掛けたのは、小泉ですよ。 QT @azukiglg: というか、元々民主が先に掲げてたんですよ。公共事業削減と規制緩和は。小泉元総理はそのへんリベラル寄り（本来の意味で）だったからなー RT @op98: 皮肉にも

2012-07-31 12:32:50

ところで、「土建の何が悪い」と考えていますか？ RT @op98: いや、それは、地方の現場をみていれば、はっきりしています。依然、根本体質は土建党です。 QT @azukiglg: その意味で、今の自民に対して「昔ながらの土建体質」と思ってしまうのは、それこそ「誰かに思わされて

2012-07-31 12:21:59

@azukiglg @op98 公共事業で使えば少なくとも、お金は経済のあり方に沿って拡散していく。問題はお金を出す側に擦り寄る構造ができてしまう事だけど、財布の紐を握ってる以上は公共事業に流そうが人に流そうがそこは変わらないんですよね

2012-07-31 12:26:18

土建型の金のまわしかたの非効率、現況の貧困とのミスマッチ、「国衰え、山河なし」「クリアランス」型メクラ撃ち乱開発・・・弊害多数。 QT @Schwarzer_Pfeff: @azukiglg @op98 公共事業で使えば少なくとも、お金は経済のあり方に沿って拡散していく。問題は…

2012-07-31 13:05:03

土建型より効率のよい金の回し方とは？ RT @op98: 土建型の金のまわしかたの非効率、現況の貧困とのミスマッチ、「国衰え、山河なし」「クリアランス」型メクラ撃ち乱開発・・・弊害多数。 QT @Schwarzer_Pfeff: @azukiglg @op98 公共事業で使えば少

2012-07-31 13:05:59

「箱物行政」に繋がったことへの批判だとは思うんだけど、債券で集めた資金を真水として流して「雇用」を発生させ、同時にインフラを作るっていう行政モデルは、元々は満州国建設で編み出された方法だそうです RT @op98: 土建型の金のまわしかたの非効率、現況の貧困とのミスマッチ、「国衰

2012-07-31 13:07:14

資本を投下して、その資本で都市インフラを作らせ、インフラが整備されたところに人口集積が起きて産業が発達する――の方程式は朝鮮総督府もやってますね。 RT @op98: 土建型の金のまわしかたの非効率、現況の貧困とのミスマッチ、「国衰え、山河なし」「クリアランス」型メクラ撃ち乱開発

2012-07-31 13:08:00

スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai

@azukiglg @op98 日本の近代化事業はたいていこの方法じゃなかったかな。関東大震災の復興事業なんかもそうだったと。

2012-07-31 13:12:10

G３10４ @G3104

大昔のエジプト文明から行われている古典的手法かと。ピラミッドが代表例。 RT @azukiglg 資本を投下して、その資本で都市インフラを作らせ、インフラが整備されたところに人口集積が起きて産業が発達する――の方程式は朝鮮総督府もやってますね。 RT @op98: 土建型の金のま

2012-07-31 13:34:51

そのノウハウは大陸組が引き揚げてきた後、東京の復興でも生かされ。「国の資金をどうやって民間に流していくか？」という景気対策は、少なくともその辺りからこっち脈々と使われてきたけど、それはなんだかんだで「効果が大きい」からでないかしらん RT @op98: 土建型の金のまわしかたの非

2012-07-31 13:09:15

まあ、「開発し尽くされたからこれ以上開発するものがないのにハコモノを増やした」という批判をする余地は残ってるようにも思うけど、人が暮らしていく限りインフラというのは消耗するし維持も置換も必要だしで、全面悪とは言えないように思う RT @op98: 土建型の金のまわしかたの非効率、

2012-07-31 13:10:36

G３10４ @G3104

インフラってのは「維持」し続けないと完全に機能し続けることが出来ませんからね。作って放置じゃ遺跡作ってるだけになる。 RT @azukiglg 人が暮らしていく限りインフラというのは消耗するし維持も置換も必要だしで、全面悪とは言えないように思う RT @op98: 土建型の金の

2012-07-31 13:37:11

@azukiglg @op98 国が雇用を作るってのは不景気の時には特に必要な事のように思えますね。それで潤うのは何も土建屋ばかりではないのですし。

2012-07-31 13:12:27

スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai

@Schwarzer_Pfeff @azukiglg @op98 なるべく遡及範囲が広くなるように投入しないと嘘ですよね。

2012-07-31 13:16:32

民主は「労働を与えずに報酬だけ与える」＝コンクリートから人へを敢行したわけですが……（以下大幅に略 RT @cloud8_k1: @Schwarzer_Pfeff @azukiglg @op98 なるべく遡及範囲が広くなるように投入しないと嘘ですよね。

2012-07-31 13:18:41

@azukiglg @cloud8_k1 @op98 結局、人に渡せばそこで終わるかもしれない。コンクリートに流せば、働く人間だけでなく、材料だったり、その輸送だったりと幅広く広がっていく。コンクリートの後ろにはたくさんの人が並んでいる事を忘れちゃいかんのですよ。

2012-07-31 13:24:06

スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai

@Schwarzer_Pfeff @azukiglg @op98 後は「どうせ作るんだったら使えるものを」ってとこだけ押さえておけば十分かと。

2012-07-31 13:25:31

りょんりょん（美味しい酒がある幸せ） @sakiryon

@Schwarzer_Pfeff @azukiglg @cloud8_k1 @op98 地方の土建屋の娘からすれば、地元の業者は大きな工事の入札に参加さえできないんで、利権っていわれてもなぁ～なのですよ。（ランク付けの関係で億以上の工事は中堅ゼネコン以上ですね）

2012-07-31 13:28:37