『西洋美学史』twitter読書会　４章～５章

jabrafcu @ja_bra_af_cu

筋の長さと作品自体の長さとまた違ったりするような気も。どんな長大な物語でもプロットに直すとシンプルかもしれないし。 ＃西洋美学史読書会

シノハラユウキ @sakstyle

前半については、うーん、なんだろう。ふんふん、そうだねと読んだけど、特にこれといってｗ　というか、理想的な長さの話だったのか、これは　／作品が時間的な存在者だとするならば、それは一体いつあるのだろうか、ということをふと思ったりしたけど、まあ余談です　#西洋美学史読書会

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

大きさと美については，アリストテレスの言う物語は第３章（彼自身の章）で語られた通り「物語は思いがけないものを作為によって筋道立てたもの」なので，であれば「秩序だったなかで大きければ大きいほどよい」ということになるのは納得がいくところかなと思った。 #西洋美学史読書会

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

確かに，矛盾をきたさず読者を飽きさせず進んでいく限り，長大な物語ほど（少なくとも技巧的には）優れた作品と言えるのかなと。もちろん，短編で名作もあるので，一概には言えないけど。 #西洋美学史読書会

tieckP（ティークP） @tieckP

@nix_in_desertis まあ問題は、それこそ読者によって秩序を感じて把握できる長さに差があるかもということかなー。あと、長編に章立てなどをしたり、交響曲に楽章があるのは、ここまでで一度把握してください、という区切りだよね。 ＃西洋美学史読書会

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

@tieckP そこまでアリストテレスが把握していたかどうかは別として，それはまあ階層構造ということでいいかなと。交響曲全体を総体として見たなら楽章は部分だし，楽章を全体として見れば部分はもう少し小さいものになる。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

tieckPのリプライで思い出したけど，断片と全体という話では，切り口こそ違えど第７章ヴィーコの機知論にも続く話だと思った。 #西洋美学史読書会

tieckP（ティークP） @tieckP

@twidokusho アウグスティヌスの部分については、時間論として美学より哲学で扱った方がいいんだろうなーという気はしましたｗ #西洋美学史読書会

シノハラユウキ @sakstyle

@tieckP この時間論とか現象学っぽいような気もしました　#西洋美学史読書会

tieckP（ティークP） @tieckP

@sakstyle @ja_bra_af_cu それを哲学史でやってよいのか、という問題ではありますねｗ

jabrafcu @ja_bra_af_cu

@tieckP @sakstyle （社会）科学的な発想だと、レトリックとして美しくても事実に適合してないとそれはナシだよねって感じちゃうかなー。むしろ意外性は現象自体や常識的な捉え方とは違う事実の捉え方から得る、って感じで。

jabrafcu @ja_bra_af_cu

@twidokusho あとここでは全体を把握すること、とくに終わりがしっかりあることが重要とされてるんだけど、別に何事も必ず終わりを意識してやり始めるわけじゃなくね？とも思ったり。 #西洋美学史読書会

シノハラユウキ @sakstyle

@ja_bra_af_cu 人文系が、やけに言葉の語源とか気にするのって、多分そこの飛躍をする際の道具とかに使うのかなと。ところで、ここで出てくる「期待」は、前半がexpectatio、後半がanticipationesになってる。ラテン語、ドイツ語わからないですがやっぱ別ではｗ

シノハラユウキ @sakstyle

@ja_bra_af_cu 創作活動はそうかもしれないですが、作品とは何かということを考えると、完結性は求められるのかなと思います　#西洋美学史読書会

jabrafcu @ja_bra_af_cu

@sakstyle 確かに、小説家と言えるには一本完成させないとダメだ、みたいなことも聞きますしね。#西洋美学史読書会

tieckP（ティークP） @tieckP

@ja_bra_af_cu 終わらせない美しさっていうのは、終わらせるに対するアンチテーゼとして割と後の時代に属する美学（広義の意味で）じゃないですかねー。やっぱり起承転結は基本かな、とか。

jabrafcu @ja_bra_af_cu

@tieckP 普通に鼻歌とか歌ってみるときとかツイートするときとかw、単に思いついたことを思い浮かぶままに放ってるだけで、終わりは考えてないよなーと。そういうものを芸術とか劇とはよばないかもですがw #西洋美学史読書会

tieckP（ティークP） @tieckP

完結が大事だからこそ、何でも反対のことを言おうとするロマン主義は、未完の断片こそ良いものだとか言い出したんですよねーｗ　＃西洋美学史読書会

tieckP（ティークP） @tieckP

@ja_bra_af_cu 作品が生まれる瞬間は即興的かもですけど、作品として提出するときの意識には終わりが必要ということでしょうねー。死んだり放り投げない限り。

シノハラユウキ @sakstyle

@ja_bra_af_cu 鼻歌やツイートのことを「作品」とは呼ばないじゃないですかー　#西洋美学史読書会

シノハラユウキ @sakstyle

#西洋美学史読書会　作品には完結性が大事って言ってる本　佐々木健一『作品の哲学』 - logical cypher scape http://t.co/fDmFPiUZ

シノハラユウキ @sakstyle

@ja_bra_af_cu 『作品の哲学』のメモを引っ張り出してきました。佐々木さんは、世の中のものごとを「自然・行為・作品（人工物）」の３つに分類していて、作品を自然と行為とわけるもののひとつとして終わりがあることをあげていますね　#西洋美学史読書会

tieckP（ティークP） @tieckP

なるほどなー。敢えて終わらせるっていう意思が見えることも重要なんだ。

jabrafcu @ja_bra_af_cu

@twidokusho >sakstyle なるほどです。すくなくとも西洋の美学や芸術観における作品という言葉にはそういう含みがあるんですね。 #西洋美学史読書会