『鉄十字の軌跡』出版記念トークセッション

たかさわ @gameape

Firefoxが再起動して焦る。。。

たかさわ @gameape

2時間ってあっという間だよな

たかさわ @gameape

高梨さん「鹿内さんは歴史を切り取ったものだと言うが、私は歴史の全体像を見通したいと思う。そういう気持ちがゲーマーにはあるはず」

たかさわ @gameape

大木さん「戦争全体を見通したいと言う気持ちはわかる。しかし、壬申の乱とかSPIのポエニ戦争にしても削られた要素がある」

たかさわ @gameape

大木さん「やたらユニットが細かく、独立戦車大隊まで再現されている、というのがよいのか。ポエニ戦争のゲームでも象とかそういうものを全部含めるのではなく、どこを切り捨てるかという判断がされているのでは」

たかさわ @gameape

大木さん「実を言うとOOBとかは好きじゃない。独立戦車大隊は一緒に行動した師団の戦力を1増やすだけでもよい」

たかさわ @gameape

大木さん「細部を積み重ねて全体を見るというのは80年代のモンスターゲームの考え方。シナリオはうまくいったりするが、キャンペーンではそうでもないこともある」

たかさわ @gameape

大木さん「全体をつかみたいという希望はわかるが、細部を積み重ねるというのはどうか」

たかさわ @gameape

鹿内さん「壬申の乱は細かい修正をやめてシンプルにすべし、と酒の席で散々言いました」

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鹿内さん「全体像、というのはそもそも難しいのでは。人類の誕生、文明の誕生からさかのぼるわけにもいかず、どこかで切らなければならない」

たかさわ @gameape

鹿内さん「何を表現したいか、というところから切り取りが始まる。全体像は無理というかできない」

たかさわ @gameape

高梨さん「ロマンとしてのゲーム。いいゲームというのはロマンである。SLGの面白さ、ゲームとしてのよさ、プレイしての楽しさを考えた場合、ゲームのロマンって?」

たかさわ @gameape

鹿内さん「軍事的課題とその解決は一方向では面白くなく、そのどれを選ぶかを互いに競うところが面白いと思っている。歴史どおりが面白い、というのもわかる。SLGが作品であり解釈。それに共感できたりできなかったりする」

たかさわ @gameape

鹿内さん「SLGの批評って何か。その人がSLGをどう見ているか、でもある。最初の基準を明確にせずに評価するとわかりにくくなってしまう。ロマンとか歴史どおりとかをよしとするのもわかる」

たかさわ @gameape

高梨さん「歴史どおり、といっても、無理矢理そうなるのもあるし、考えた挙句そうなっちゃうのもある。後者は良くできていると思うが、1回付き合えばそれでいいやと思ってしまう」

たかさわ @gameape

鹿内さん「歴史上の解が最高の解だった、ということでしょう」

たかさわ @gameape

鹿内さん「楽しみ方はやる人次第。それをどうやって受け取るか」

たかさわ @gameape

高梨さん「大木さんはSLGを歴史小説とおっしゃっていたが、どういうところにロマンを感じたり、いいゲームだと感じるか」

たかさわ @gameape

大木さん「SLGは軍事的合理性が通用する局面では本よりよいメディア。哲学や軍事的合理性を超えてしまった部分では厳しいときがある。ガダルカナルとかは大丈夫だけれど、昭和19年以降だとよいゲームがないんじゃないかと」

たかさわ @gameape

大木さん「SLGで何でもかんでも再現できると思うのはおごり、たかぶり。戦争の本質をSLGを再現してるわけではない」

たかさわ @gameape

鹿内さん「SLGは戦争ではなく戦争の軍事的課題を題材にしたもの」

たかさわ @gameape

大木さん「絶望感を味わえるゲームがいいゲーム(場内笑)。作戦研究を嫌いと書いたのは定石研究ではないかと思うから。増援をどこにおけ、というのは解が1個しかないゲームの話ではないのか」

たかさわ @gameape

大木さん「SLGで計算ができちゃうのはおかしくないか。パズルなのか戦争シミュレーションなのかと思ってしまう。実際にはいくら兵力を集めても安心できないんじゃないか。ゼーロフですごく大軍が投入されるが、そういうものなんじゃないか」

たかさわ @gameape

大木さん「いくらつぎこんでも勝てるかどうかわからない、というのが絶望感。ゲームをやりこむのではなく、初見で「これでどうやって守るの？」というような絶望感が好き。その中でどう切り抜けるかが楽しい」

たかさわ @gameape

鹿内さん「作戦研究にはそもそも戦略が不可欠。たとえば第1ターンにここで5:1というのは、次にどういう展開にしたいか、という考えに基づいている」