ウィニーについてのZ/X談義

こかげ @phannatics

みんなウィニー嫌いだよね。

弥七 @_ya7

ウィニーが運ゲーだから嫌いという人は運ゲー、というかカードを引いて対戦するゲームについて同考えているのだろうか。

@noplanzone

@_ya7 むしろデッキ相性とかその辺からのアプローチってのはあるかもしれん。環境にウィニーが多いならともかく、2割とかしかいないなら対策して他のデッキへの勝率落とすのも馬鹿らしいから、大会で対戦相手として引くかどうかのレベルの運ゲーとか

弥七 @_ya7

@noplanzone 現状の公認大会だとそういう感じだねー。地雷扱いですよ。

@noplanzone

@_ya7 ウィニー踏んだー運悪いわーで運ゲーで特に違和感ない感じ。WSでいうソウルぶっぱゲーだだ通りとか、Vスパでいう3PA連打クソゲーとか

弥七 @_ya7

@noplanzone 運ゲーだわー。最悪だわー。運ゲーは害悪でしかないわー。（意訳）　って感じ。運ゲーされてぐぬぬコノヤローだけならまだしもなあ、と。

@noplanzone

@_ya7 ライフリカバリー（もしくは命から飛び出すIG）がなければ運ゲーとは言われなかった説。D0のウィニーが理不尽さなかったのはスマッシュは確実に通り、かつリソースとしての選択権の自由度高かったし

@noplanzone

@_ya7 もしくは例えば、ウィニー多いからってフルIGやフルライフリカバリーデッキが組めないシステムがよくない説。デッキ構築の段階で効率的な対処が絞られてて、切り捨てざるを得ない方面からのアプローチだから尚更運ゲーに感じるのはありそう

弥七 @_ya7

@noplanzone なんというか、運ゲーであること自体は問題ないと自分は思ってるんだけど、みんなはそうでもない感があったりなんですよね。

@noplanzone

@_ya7 z/xはシステムがウィニーに向いてて、プールがウィニーを否定してる感じがあるので、ウィニーはカードを使おうとしてない印象を受けるのもあるかなぁ。そもそも初期エネと手札のバランスとかも

弥七 @_ya7

システム自体を利用するのでバニラ多めになりますしね。 RT @noplanzone: @_ya7 z/xはシステムがウィニーに向いてて、プールがウィニーを否定してる感じがあるので、ウィニーはカードを使おうとしてない印象を受けるのもあるかなぁ。そもそも初期エネと手札のバランスとかも

@noplanzone

@_ya7 もうちょっとウィニー向けのカードが増えればウィニー=運ゲーの風潮も和らぐかなぁ。相手のライフはIGしない効果持ちレンジ2の2コス500とか使われてウィニーされれば印象変わると思う

はすか @lllo_k_r_g_21

とにかく！私は運ゲーもウィニーも嫌いじゃないの！ってゆーか私は個人的にそれらを使うのは好きだけど、ウィニー意外でウィニーに勝てる構築ってどうしたらいいのかなって思って、 それで(;ω;)

はすか @lllo_k_r_g_21

ゲーム的に一定の確率で起こりうることだというのは知ってるけどファッティだと手も足も出ないのが悔しいだけです(´･ω･｀)今のカードプールだと対ウィニーするには自分もウィニーしなきゃいけないのがなんかなーって

プト @putore

ゼクスでのウィニーは盤面制圧倒されてもＩＧチャンスの増加に変えられるっていうデッキだからしょうがないと思うの

弥七 @_ya7

運ゲーの理不尽さと、強い人に絶対勝てない理不尽さはどっちがマシなんだろうな……。

弥七 @_ya7

どっちがマシ、というよりはどっちが楽しいか。というのが重要ですね。 RT @_ya7: 運ゲーの理不尽さと、強い人に絶対勝てない理不尽さはどっちがマシなんだろうな……。

はすか @lllo_k_r_g_21

わかったー！ 「自分がデッキに詰め込んだやりたいこと」 をさせてもらえないから理不尽だー！って思うの(*･ω･*) でもその一方でウィニーを回すのはめっちゃくちゃ楽しい。

こかげ @phannatics

@sitokaworu 運ゲー忌避を解決する方法は運要素の排除ではないよなあと。

Crown_Box @Nangoku_BOY

ウィニーの問題点ってまあ「何もしてない感」だよね。プレイヤーやカードパワーじゃなくシステムに負ける感じ。そこで嫌ならやめろよという話題に走りかけるこの感じも嫌。

バソヌおとう @zhehon

TCG自体引き運って言う運要素あること忘れてないかい？

レダ @LedahDZ

@lotus21940 お互い実力を出し切ったギリギリの勝負の上で最後の紙一重くらいでの勝負がしたいんだけどウィニーにやられると不完全燃焼感が強い　みたいな？

Crown_Box @Nangoku_BOY

完全同意。　RT　@LedahD0player @lotus21940 お互い実力を出し切ったギリギリの勝負の上で最後の紙一重くらいでの勝負がしたいんだけどウィニーにやられると不完全燃焼感が強い　みたいな？

バソヌおとう @zhehon

ウィニーにとっての紙一重ってウィニーされてる側が「よし凌いだか」って思うそこまでよ？

弥七 @_ya7

この紙一重の位置の差が他のデッキにとっての不完全燃焼感なんだろうなと思います。 RT @zhehon: ウィニーって根底的な部分に相手に何もさせないってのがあると思うんだが・・・。だって、相手が動き出したらウィニー勝てんやん。