2012年9月1日

とある自称脱原発派のグダグダな話

@yukikawa10 さんの「再生可能エネルギーについて思うこと( http://togetter.com/li/365383 )」の後の話になります。私個人としては備忘録として。他の皆様には何かの参考になれば(なるの?)。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996

さて、ひと通り述べましたので脱原発派の反論を望みます。私は基本的にブロックしないのでよろしくお願いします。…まあ、東海アマはブロックしたが。 @WATERMAN1996

2012-09-01 09:00:16
幻導機 @gendohki

さて、「原発の寿命を原則40年とし、造り途中のものも使いきり、その間に太陽光パネルを公的機関、ビル、マンションには義務付け、アパート、新規住宅地には補助金を助成。省エネ家電・機器を設置しながら核融合炉を含めた新型炉を設置…」な私は脱原発派でしょうか?>@WATERMAN1996

2012-09-01 09:28:38
ミュール @magnifico1973

@gendohki @WATERMAN1996 核融合は原子力に分類される…のでしょうか? バナナはおやつに入るか否かみたいな話だけど…

2012-09-01 09:36:42
やまなみ @Yamanami_ZAION

@gendohki @WATERMAN1996 太陽光はベース電力じゃないので原子力の代わりにならないです。いくら作ったところで太陽光・風力の価値はあくまで火力の焚き減らしです。

2012-09-01 09:37:37
幻導機 @gendohki

原子力白書には載ってるんですよね。核融合炉。放射線物質があんまりでないはずなので、私は別に考えたいのですけど。>@magnifico1973 @WATERMAN1996

2012-09-01 09:38:43
あかさたな🌖 @emesh

@gendohki そもそも論として、省エネ化はオイルショック以後かなり進んでるのに消費電力量は増えているという事実と、太陽光発電はあまり効率が良くない。やるなら太陽熱の方が効率が良いという事実は念頭に入れておかないと。

2012-09-01 09:39:53
幻導機 @gendohki

まぁ、大雑把な数字ですが「脱原発(融合炉除く)に100年」と考えています。22世紀中盤でゼロになるのが理想ですね。>@kamille_a @WATERMAN1996

2012-09-01 09:40:42
🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal

さらに言うと太陽光に蓄電池を導入しなければ、火力で周波数調整をしなければならない。RT @gendohki @WATERMAN1996 太陽光はベース電力じゃないので原子力の代わりにならないです。いくら作ったところで太陽光・風力の価値はあくまで火力の焚き減らしです。

2012-09-01 09:42:34
血液たん @ubzm

そうした電源の用途の違いを意識して議論している人は少ないですね。RT @kamille_a: @gendohki @WATERMAN1996 太陽光はベース電力じゃないので原子力の代わりにならないです。いくら作ったところで太陽光・風力の価値はあくまで火力の焚き減らしです。

2012-09-01 09:43:08
やまなみ @Yamanami_ZAION

@gendohki @WATERMAN1996 それとロシアで初の商用高速増殖炉が建設決まったので、ウランがなくなって困るという事態は回避できそうですね。現行型→高速増殖炉→核融合って行くと思う。http://t.co/538EZMXs

2012-09-01 09:47:18
ミュール @magnifico1973

やはりそうなりますか。まぁ、原子核を壊したりくっつけたりしますからね。 @gendohki:原子力白書には載ってるんですよね。核融合炉。放射線物質があんまりでないはずなので、私は別に考えたいのですけど。 @WATERMAN1996

2012-09-01 09:49:17
よしおか @ene_gomi3R

核エネルギーを利用するので原子力だと思う RT @magnifico1973: @gendohki @WATERMAN1996 核融合は原子力に分類される…のでしょうか? バナナはおやつに入るか否かみたいな話だけど…

2012-09-01 09:51:10
幻導機 @gendohki

太陽光に関しては「建物の屋根」を活用するという形ですね。火力も既存原発の活動中にガスコンバインド等に置き換える形を取るとか必要だと思います。核融合炉を原発とすると厳密には脱原発にならないんですが、放射線物質を出さないだろうということで進めたいですね。>@emesh

2012-09-01 09:51:43
あかさたな🌖 @emesh

@gendohki 核融合放射性物質ガンガン出すよ。核分裂よりはマシではあるけど。

2012-09-01 09:53:57
幻導機 @gendohki

個人的に「脱原発」を捨てる条件は「高速増殖炉の実用化によるサイクルの確立」「日本国内での使用済み核燃料の処理・処分場の確保」ですね。出来なければさっき出した案で行くしかないなぁ、と思っています。>@kamille_a @WATERMAN1996

2012-09-01 09:55:23
あかさたな🌖 @emesh

@gendohki 核融合については、炉の放射化対策も重要なテーマでそれが見つからないことが今の最大の課題だときいております。

2012-09-01 09:56:02
幻導機 @gendohki

すみません、不勉強でした。>@emesh

2012-09-01 09:59:44
あかさたな🌖 @emesh

@moltoke_Rumia1p @tyurukichi_AA @Hiro_Eclipse @gendohki あれつけてると訪問販売が来やすくなるらしいです。

2012-09-01 10:04:33
幻導機 @gendohki

大雑把な言い方なんですが「脱原発に100年」って考えています。そこまででブレイクスルーがあればいいんですが、あっぱり楽観的ですかね…>@emesh

2012-09-01 10:04:54
あかさたな🌖 @emesh

@gendohki CCへの置き換えはそんなことことさらにやるべきと言われなくても各社進めてます。東電も川崎の次は姉ヶ崎と横須賀の立て替えを考えてるようですが、それすら原発が動かないとダメなんだよねえ。それかガンガン新規立地を推し進めるか。

2012-09-01 10:06:47
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

鴨と思われるから。太陽光もそのうち、そうなります。 RT @emesh: ke_Rumia1p @tyurukichi_AA @Hiro_Eclipse @gendohki あれつけてると訪問販売が来やすくなるらしいです。

2012-09-01 10:10:36
幻導機 @gendohki

それはそうですよね。東京都が発電所建てる計画立ててますけど(管理等は民間)、各道府県もそういうのを進める必要があるかもしれません。>@emesh

2012-09-01 10:14:14
幻導機 @gendohki

まぁ、「既存の原発を40年は使う前提で脱原発しよう」という意見でこんだけ穴をつつかれまくるんだから、「即廃炉」がどんだけボコボコにされるかという話ですよ。

2012-09-01 10:17:24
あかさたな🌖 @emesh

@gendohki いつも言ってるんですけど、新豊洲発電所の隣に広大な空き地があるので、そこに発電所をつくれば良いと思います?えっ?新市場?なにそれ?

2012-09-01 10:18:56
幻導機 @gendohki

築地で建て替えはそれはそれでえらいコストかかるんですよねぇ…>@emesh

2012-09-01 10:23:59
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コメント

Flying Zebra @f_zebra 2012年9月1日
原発を現在の軽水炉と読み替えるならば、全廃まで100年という時間感覚は現実的だと思います。エネルギー密度の桁外れな大きさを考えれば、何らかの形で原子核反応エネルギーの利用は残るとは思いますが、それが高速炉なのか核融合炉なのか、あるいは今はまだ想像すらできない何かなのかは分かりません。
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幻導機 @gendohki 2012年9月2日
はい、原発と書いてますが実質軽水炉です。大雑把に100年と書いたのはキリの良さからですが、火力新規でも条件揃って10年弱と見てますので、同時多発的に建設できない限りはどうしてもそのくらいかかると思っています。
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Yukinori Hamaji @yukinori_h 2012年9月2日
核融合炉の実用化に向けた"最大"の課題って実際なんなんだろうな。欠けると全体が実用化できなくなる要素は中性子以外にも結構たくさんあるあるけど... まぁ本論とは関係がない。
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Yukinori Hamaji @yukinori_h 2012年9月2日
[c695058] 単純な温度は正直そんなにキツくないです。プラズマは閉じ込められてるので。定常(これが難しいのですが)であれば現行の材料でも溶けたりはしません。
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Yukinori Hamaji @yukinori_h 2012年9月2日
[c695351] あ、なんか否定したみたいになってすみません。核融合関連は本気で情報が少ない上に変な情報もいっぱいあるので、情報収集が難しいんですよね。
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Yukinori Hamaji @yukinori_h 2012年9月2日
[c695351] 放射化を緩和するのが重要な課題なのは疑いないですけど、これが目標値に達しないと実用化できない。という性質の話ではなかったりするので、このへんややこしいんですよね。そういう意味ではやっぱりプラズマ制御関連が一番やっかいなようなそうでもないような...
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