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@KiranGX
@_kitakazu_ 組合的な団体は、多分ムリなんですよね。この説明するの長くなるので割愛しますが。あまり好きじゃないけど「匿名」な不特定な場所じゃないと、その団体だけ切り離されて終わっちゃうんですよね_(：3 ｣∠ )_
2012-09-06 02:54:48
成瀬ちさと
@naruti06
@KiranGX これだけ絵描きの数が多い状況では難しいですよねー。場があっても駆け出しは入るのが敷居が高い、買い叩きクライアントは結局場に未加入の安い子を使うという構図になるのかなぁという感じも
2012-09-06 03:04:13
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@KiranGX
@naruti06 ですね。昔組合的なものが可能か考えたことあったけど、その結論でした。全部をまとめきれないなら、匿名って好きじゃないけど、匿名での意見交換場くらいしか、もう無い気がするです。それで使われる側のそれぞれの意識を高めるしか。。。
2012-09-06 03:07:55
成瀬ちさと
@naruti06
@KiranGX 他のギャラをおおっぴらにしない業界の多くが師事から独立だったり雇用だったりと参考に出来る業界が少ないのもありますよね…
2012-09-06 03:09:54
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@KiranGX
@naruti06 そうなのですよねぇ、だから最初はわからなくて仕方ないのですよね。そういう相場を教えないまま、安く仕事しちゃう子を責められない感じで_(：3 ｣∠ )_
2012-09-06 03:12:25
成瀬ちさと
@naruti06
@KiranGX A4カラーが1000円だとしても、受け手が宣伝費用対効果で十分プラス数万の価値がある、と判断しちゃえばその人には相応の対価になっちゃいますし、稿料基準って難しいです…。だからこそ暗黙の了解的な稿料基準が無い現状は料金体系がいつ崩壊しても…な状況なのかも（´ρ｀）
2012-09-06 03:19:41
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@KiranGX
@naruti06 そうですね。自分も商業は稿料より宣伝で得られるモノのほうが大切だと思いますし。料金相場はともかくとして、ブラック企業的なとこの注意喚起だけでも出来たらいいのになーと。。。それも難しいのですけどね_(：3 ｣∠ )_
2012-09-06 03:25:03
MAKI/創田ぐみ🚑C103日曜モ30a
@shmaxion
@KiranGX 先にA社から依頼があって、その後A社の仲介からも依頼があって、提示された稿料が違う…なんてこともありましたねw
2012-09-06 03:08:45
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@KiranGX
@shmaxion そんなこともあるのですか！全部が全部を仲介に任せるってわけじゃないのですねぇ。その差額分が仲介のぴんはｎ……(；・｀ω´・)ｺﾞｸﾘ
2012-09-06 03:09:56
MAKI/創田ぐみ🚑C103日曜モ30a
@shmaxion
@KiranGX 違った理由は「こういうランク分けがあるので、絵を出してA社の査定を受けてね！」という事でしたw つまり、提出するまでもなく事前に査定されてて、もう稿料が決まっていたというw みんなが同額でやってるとは思っていませんでしたが、５倍貰ってる人もいるのかーと思うとw
2012-09-06 03:14:26
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@KiranGX
@shmaxion なるほどーｗ それにしても５倍(ﾟωﾟ) 色々上の方の噂も聞きますが、自分もいつかそんなとこまで登りたいものです～
2012-09-06 03:16:11
都こんぶ
@ukkiuki1
@KiranGX おっしゃる通りですよね。絵に限った事ではなく、情報弱者故に低賃金で仕事を引き受ける人がいると相場自体下がるのですから、自己防衛してるからと言って他人事ではいられないはずですよね。きちんと評価する場所は必要だと思います。
2012-09-06 03:12:16
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@KiranGX
結局みんな、ヒドイことあってもなかなか相手の実名書かないからねぇ。後のことを考えると仕方ないし。でもそれじゃ意味がない_(：3 ｣∠ )_
2012-09-06 03:27:25
ともみみしもん
@T_Shimon
未払いは昔からあって…でも絵描き側にもなにかしら過失があったりしたもんだけど、これはひどいなあ。しかし会社とそのゲームの名前を出したことで万が一営業妨害で訴えられたら…とか思うとやっぱり泣き寝入りするしかないんかねえ…個人事業の弱いトコロ。
2012-09-06 03:27:27
ともみみしもん
@T_Shimon
@naruti06 お金も時間もたいして余裕がないので泣き寝入りがベター…ってイヤンな感じですけどね('Д`；)しょうがない…
2012-09-06 03:34:24
COMITIA146上階し52a/C103(1)東メ27b(2)西ね25a
@kusakabe
「新米だからこの額でいいか」って判断はその価値が延々と引きずられるから考え直した方がいいと聞いたとき、それを理解するまで時間がかかった。徐々に成長してプロになるわけでもなく、いきなりプロとして信頼され立たされるのだ
2012-09-06 03:35:37
COMITIA146上階し52a/C103(1)東メ27b(2)西ね25a
@kusakabe
絵描き同業者間での「あの会社はよくない」っていうやりとりだと、近しい人との別垢でのやりとりが多い（2ch使わないので）。よく萌えキャラ描きの人たちが同時期に同じ案件のメールが届いたことをつぶやいていたりする
2012-09-06 04:22:50
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@KiranGX
結局、自分も仕事を請ける際のボーダーラインは、「お金欲しいから」っていうより、「このくらいの提示が出せない会社は信用出来ないから」っていうのが大きいもんね。企画力も宣伝力もそんな会社は信用出来ないし、そこに描く時間分、別のを描く時間に回した方が有意義だ(・｀ω´・)
2012-09-06 03:39:16
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@KiranGX
この手の話題のとき、一線でやれてる人ほど「良い逃げの一手」を推奨する。確かにそれが「頭のいい対応」に間違いはない。でもそうやって戦える人たちが自分は関係ねーって態度が結果的に何時の時代も改善出来ず、どうしょもないとこが横行する。
2012-09-06 14:18:11
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@KiranGX
昔々、俺がまだデビューどころか絵を描きはじめた頃とかに、時の一線で頑張ってるイラストレーターや小説家の方達が、頑張った末に得られた稿料や権利なんかもあったりで、こういった先人が築いてきたものを安易に崩して欲しくないなぁーという思い。
2012-09-06 15:11:41
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@KiranGX
裏でのやり取りで表立って知られてる事じゃないし、自分もそういう事をあれこれ調べたりしてたときに、昔にもそうやって頑張ってくれた人たちがいたってこと知った。知らないから仕方がないとはいえ……今一線で活躍してる人たちも……頑張ってください_(：3 ｣∠ )_
2012-09-06 15:16:06
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@KiranGX
昨晩眠る前に酷い話のリツイート見て、「酷い話もあるもんだー」と思って呟いてた事がまとめられててなんだか変な気持ち。って今みたら今日のも追加されとるし(ﾟωﾟ)！ いや間違った事は言ってないつもりだけど、時系列でニュアンス変わる部分もあるから怖いものだねｗ
2012-09-06 20:00:41