2012年9月7日

【商業依頼】 発注と受注に関する値付けの話 【同人依頼】

絵描きに支払う報酬に関して何が妥当なのか、という話を実例を踏まえて。
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謎の七面鳥 @7mencho

https://t.co/GZOKHQ9N もちろん頭おかしいんだけど、依頼者(あえて風呂敷を広げれば世間)が依頼してる仕事がどのくらいの時間と工数なのかを全然知らないのが問題なんだと思う。これってなんとか定量化できないもんかな。

2012-09-07 10:49:08
謎の七面鳥 @7mencho

(仮にも)工事屋さんだった時の記憶で話すと、こういう工程にはいくら、こっちの工程はいくらと、何をどんだけやるか、それを積んでいけば工事の費用が出るようになってる、大概の業界ではそうなんです。でも絵描きは1枚いくらの話から前に進まない。だからトンチンカンな依頼が後を絶たない。

2012-09-07 10:51:32
謎の七面鳥 @7mencho

それは工事屋に、ワンルームのマンションも代々木体育館も同じ1現場で、同じ1現場なんだから3日で10万でやってくれよという依頼に等しい。依頼する側は、依頼してる絵がワンルームなのか体育館かもわかってないのだ(そりゃ頭おかしいって詰られてもしょうがないわな)。

2012-09-07 10:53:20
謎の七面鳥 @7mencho

まぁだから別に「そんなんでやってられっかヴォケ!」でもいいんだけど、誰か余裕があれば「クライアントさんの求めるクォリティでございましたら、とてもこれではムリです。○日かかりますのでいくらいくらでご検討いただけますでしょうか」と相場を伝えて続けて意識してもらうしかないと思う。

2012-09-07 10:55:35
謎の七面鳥 @7mencho

もしくはイラストレーターさん達で組合作って、そこで単純に1人日=いくらという最低ラインを決めてしまうのもありだと思う。そうすると組合としてこれをアピールし続けることで、少なくとも組合に所属している作家さんに無碍な依頼が来ることはなくなる。

2012-09-07 10:58:16
謎の七面鳥 @7mencho

所属の条件とかは色々難しい(キャリアとか売上金額とか、会社所属で明確にプロであるといえるとか副業にしてないとか、いっそ自由加盟にするとか)けど、そういう方法が一つありますよ、とは思ってみる。

2012-09-07 11:00:37
謎の七面鳥 @7mencho

って話がどっかであったなと思ったら、これ声優さん達と同じ流れジャマイカ。http://t.co/YH7FuLY4

2012-09-07 11:02:23
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

. @7mencho そしてカルテルになって、入会金と維持費で真綿で首を絞められるようになって死ぬ(死んだ魚の目で)

2012-09-07 11:03:42
謎の七面鳥 @7mencho

@MSL_Sanatorium まぁその辺はまだ絵描きさんなら多少抜け道はあるような気はします。ただそういう流れは容易に想像できますねorz。

2012-09-07 11:07:58
謎の七面鳥 @7mencho

@MSL_Sanatorium それも容易に想像できますが、でも一旦「底」を作ることが今は肝要なのかなと思います。それは組合が立ち上がるところで心配すればいいと考えています。

2012-09-07 11:09:46
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

@7mencho だから何が「底」かというはなしで。あきまん先生張りに10万とか小銭っていうような世界なのか、ピコにあわせるのか、まさか格付けすんのか、みたいな。

2012-09-07 11:16:14
謎の七面鳥 @7mencho

@MSL_Sanatorium とりあえずバイトの最低賃金以上は必須でしょうねぇ。技能給が付くので倍以上とか…。最低賃金も無視かよ、という話があったわけですし、突っ込んで言えば協会所属の作家はピコでも20k/日ぐらいは言えてもいいんじゃないですかね。

2012-09-07 11:21:07
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

@7mencho で、そうすると次は「なんで定価より "高いんだ"」がはじまる

2012-09-07 11:35:12
謎の七面鳥 @7mencho

@MSL_Sanatorium じゃあ相場でこの辺りの作家さんになります…で返しますか。結局ランク制になってしまう(ぉ。

2012-09-07 12:48:06
謎の七面鳥 @7mencho

@MSL_Sanatorium むー、そうなってしまうのですか…。ちなみにさなさんには何か妙案はありますか?

2012-09-07 13:13:33
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

@7mencho 完全自由競争下で、自分から稿料を提示することに物怖じしない&話が合わないときは1mmの希望も残さずしっかりと断る、でいいんじゃないの。誰かに守ってもらおうというのが多分死亡フラグ

2012-09-07 13:18:23
謎の七面鳥 @7mencho

@MSL_Sanatorium 理想は確かにその辺でしょうか。でも(業界は違うけど)メジャー移籍の野球選手に有能な交渉者を雇うように、最終的にはそういうマネージャーが付かないと色々難しいかもですね。

2012-09-07 13:22:41
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

@7mencho ちなみに、単にお値段だけじゃなくてもう少し神妙な話は、いま @yoshimiki0519 先生がしてる話が参考になる。契約の形もピンキリだし、いくら最初の提示がよくても(ry

2012-09-07 13:23:38
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

@7mencho 中間にいくらか払って、なお儲かるなにかならばね、という答えでよろしいのかのお

2012-09-07 13:25:10
謎の七面鳥 @7mencho

@MSL_Sanatorium もちろんです。共倒れじゃしょうがないです。

2012-09-07 13:27:49
吉田 尚幹 @yoshimiki0519

ゲーム作ってご飯食べてる会社捕まえて、商業主義だ!と言われる不思議。まぁウチじゃなくて友人の会社だけど。

2012-09-07 00:23:24
吉田 尚幹 @yoshimiki0519

@MSL_Sanatorium @7mencho 僕はゲームのディレクションをやってて、絵描きなりなんなりを決定する権利を持っています。で僕はダンピングする作家も嫌いだし、作家に対して可能な限り多くのギャラを支払いたいと思っています。(続く

2012-09-07 14:06:50
吉田 尚幹 @yoshimiki0519

@MSL_Sanatorium @7mencho もし前回の作家にまた仕事を振る場合、絵描きなら1枚あたりのギャラを必ず引き上げる様にしています。1枚単価の値段上げが難しければ楽そうな物を数点同じギャラで振るとか。それは慈善事業じゃなくて共倒れになるのが怖いからであったり。(続く

2012-09-07 14:09:28
吉田 尚幹 @yoshimiki0519

@MSL_Sanatorium @7mencho 勿論、僕のサイフは痛まないからってのもありますが、そういう所からしか信用は生まれません。だから会社がおかしな事になる可能性も考慮して、契約が終わるまで指一本動かすなとなります。動かしちゃってから単価変更とかない話ではないし。(続く

2012-09-07 14:11:41
吉田 尚幹 @yoshimiki0519

@MSL_Sanatorium @7mencho ということで、契約書一つ事前に交わせない会社なんて信用出来るわけないんだから長く付き合ってもダメなんじゃないかと。逆にフリーだからって締め切り守らないとか、仕事ぶっちぎりとかって人も居るんですよ。ってのは別の話ですけどねw

2012-09-07 14:16:43
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コメント

玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears 2012年9月7日
こういう誠実な発注って「業界」として必須だと思うのであります。
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いちナぎ @iti_na_gi 2012年9月7日
フリーの絵描きで食ってくにはイラスト系スキルの他に金勘定系など自営業系のスキルも必須ですよってのは普通に考えれば当然の話。 ただその手のスキルってどこで学べば良いんだろうね?っていうのはあるなぁ。イラストの専門学校とかで教えてくれるのかしら?クライアントを説得できる価格交渉術とか。
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2012年9月8日
iti_na_gi 前にこういうまとめもありまして、お金はともかく「売り込み方」については参考になる話かもしれません http://togetter.com/li/283895?f=reco1
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