【但し】曹操による鄴-邯鄲広域防御コンプレックス攻略から見る地政学【保留】
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jonathanohn
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お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo 質疑応答を拝見して思ったのは、第一に「長城って地形を無視しては作れないから、普通に河川や山岳・丘陵なんかを利用して組んだ防衛網が長城遺構とかぶってただけだから、地形の分析から入ったほうが良くね？」第二に「各支城の役割に注目して欲しかったかも」ですね
2012-09-13 03:15:09
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street そのあたり南陽の楚長城は面白いぐらい盆地のまんまで防衛網になっているね。とりあえず今は趙南部の長城は保留。ただ水運や邯鄲との補給線については、曹操がそこを封じて落としたという戦略はオーソドックスなものかな、と。
2012-09-13 03:18:10
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street ただ曹操と袁尚の動きの時系列的なまとめについては、非常に蓋然性の高いものなので、そんなに的外れになっていないから、これはこれで良い物なので、もう一度長城抜きで考えてもらえば、ギョウ攻略戦についてのまとめとして素晴らしいと思う。
2012-09-13 03:20:08
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo 地図を見る限りでは、手堅く河川と主要都市を抑えてるって感じです。南陽に関してはおっしゃるとおりかと。地形を利用した戦略的防御って意外と軽視されてますよね
2012-09-13 03:20:48
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo ええ。長城遺構は一度度外視して、地形と水運・陸運に絞ったら、経済的視点も入ってきて面白くなると思います。支城防衛網は平時では経済圏・行政圏でもありますからね
2012-09-13 03:22:59
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street 邯鄲やギョウのあたりって海河水系が広々と続いているところだから、そこと商業の盛んな山東地方との水運によって中国の歴史を通じて商業が盛んだった地域だしねえ。
2012-09-13 03:24:49
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street 当時のものとは大分違うのは当然として、とりあえず海河水系についてはhttp://t.co/SlmgRAwT 渤海をターミナルとして黄河にも繋がるし、大変素晴らしい水系網になっとりますわな。
2012-09-13 03:28:43
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo ニセクロさんの用意された図はわかりやすかったですね。尹楷の毛城と梁岐の渉が并州・河東との連携を確保し、沮鵠の邯鄲と韓範の易陽が渤海ー青州へのラインを確保。平原を攻めていた袁尚が危機感を覚えたのは、邯鄲と易陽が落ちて、挟撃の危機を感じたからかも
2012-09-13 03:40:22
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street 逆に水系だけでも説明つくね、これなら。ショウ河を利用した水運とギョウという年についての性格と邯鄲との連絡線を考えれば
2012-09-13 03:49:27
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo 西門豹は河神信仰にかこつけた邪教を撲滅した人でもあるので、正義漢だった若き日の曹操は西門豹の「民に害をなす悪党を撲滅し、灌漑事業で末代まで民を豊かにした循吏」というところに惹かれて、仁政を敷いて賞賛される自分を思い描いていたのかもです
2012-09-13 03:57:11
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo 長城遺構がまんま河川に沿ってて、「これって河川に沿って作っただけじゃね？キモは河川やん。長城遺構いらんやん」って感想が。河川交通網と鄴の関係に絞ったほうがわかりやすくなると思いますよ。あと、「鄴は本当に水運の要なんだなあ。四方に船で出られるよ」とも感じました
2012-09-13 03:53:27
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street 曹操も似たような邪宗撲滅しとるしね。 http://t.co/NduVbzHn 西門十二渠の図があったわー。なるほど、本当に細かく十二に分割して灌漑してるー。
2012-09-13 03:59:51
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo これは凄いですね。土木技術はもちろん、測量や設計などもかなり高度だったんでしょうね。やっぱ戦国時代の中国のテクノロジーの突出ぶりはハンパないです
2012-09-13 04:02:33
地雷魚
@Jiraygyo
@nisekuro_at @sweets_street ニセクロー http://t.co/0wciIivF これ使ってもっかい考えてみるのはどだー？ 水経注図（笑）
2012-09-13 05:02:41
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo @nisekuro_at こっちの図を使ったほうが良いかもですね。ホントに河川交通に絞ったほうが良いですよ
2012-09-13 05:05:39
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street @nisekuro_at うん。普通に安い。欲しい。http://t.co/Sd1QdnEe さっきのサイトみりゃわかるけど、各城のちずとかあるし、個人所有しときたいわー。
2012-09-13 05:10:26
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo @nisekuro_at 大学か企業に所属してたら経費で買えるんですけどね。こういうところが組織の強みです
2012-09-13 05:11:34
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street @nisekuro_at うむー。やはり大学は強いよ、うん。http://t.co/ZMSPSPWv 邯鄲やギョウ周辺はこのページやな。邯鄲からギョウに直接レベルで水路繋がっててクソフイタ（笑） 普通に行き来しとるわ、これ。
2012-09-13 05:16:14