しゅーにゃんさんとの対話百合姫・まなびライン・消失編

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum「世の中は掲示板の望む方向に進んでいない」で思い出しましたが、百合姫編集者の考えと読者（及び作者）の考えが全然違うところに行っているなあと感じていました。まあ、ちょっと話が違うかつこじれるのでこれくらいにします。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki こじれた話ほど必要なものも無い！すべては関わっている。いい例があるなら多方面からどんどん出してくれ。それが考察、思考の糧になる。哲学者にとっては動物のエサに等しい逸材だ。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum 百合姫はときどき作品を募集しているんですが、そのときの愚痴が毎回気になります。「私にとってこれこそはと思う百合」がない、それが最初にそして長く書かれているんです。絵の質は割とルーズで。しかし、読者が見ているのはそれとは別の見たいです。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki 面白いですよね。つまり編集者の見ている享受者というのが享受者の実像とずれている。しかし売れば買ってもらえるので現状肯定に陥っている。ちょっと言い過ぎましたけれど、構図としては同じはずです。ここには東の理論は届かない。彼は此処を見落としていると言える｡

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum 多分その通りだと思います。実際雑誌内でその様子が見れます。まあ百合姫さんは自分の百合を押し通してほしい感じなので作り手側には自由にやらしているみたいです。ボカロみたいなノリで動いています。ただ彼らは一度失敗してるので少し保守かも。その経緯も話しています。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki ほう、失敗とは?『ボカロみたいなノリ』というのも面白くて、つまり百合姫という雑誌、公の立場である企業存在が、内部でCGM的になっていると。これはコナミのビートネーションズの在り方に近しいものを感じます。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum 彼らの前身となる雑誌があまり売れずに打ち切られてしまった事です。百合姫って名前がついているように百合を題材としていますが作者ごとに違うんです。絵だけじゃなくて内容もバラバラ。近そうな感じはしてもあきらかに違うので区別することができます

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki しかし百合となるとその雑誌がそもかなり少ない、という事になるので、その狭いコンテンツエリアの中で様々なタイプの百合が混在してしまい、読み手の入り口をふさいでしまいやすくなる、と。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum 百合姫が望んでいるのは日常、非日常問わず様々な百合の「形」を見つけてほしいことです。どっちかっていうとステレオタイプなものは新人作家には求めていないみたいです。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki でもゆるゆりが出てきてから、新たなステレオタイプが出てきて、却っていろいろな形が描けていない、と。特にそのあたりに享受者が気づき始めている?そんな感じでしょうか。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum 享受者が読者ですか？なら、気づいていない。それが目に見えるのが作品の募集そして「百合男子」に対する反応、「むげんのみなもに」の存在感。編集者は結構百合に対してストイックかつ視野が広いですよ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki その通り、享受者の理解はそれでOKです、では、享受者のみたいもの、とはなんなのでしょうか。確か、それがずれている、というのがここでの議論でしたよね。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum ２つですね。「ゆるゆり」のような軽い百合と言われる形。もう１つは「マリ見て」みたいな表面上的に分かる百合。2つって言いましたが本当の所見たらすぐに理解できるものが享受者の欲しいところでしょうか。だから作品を募集すると似た形の百合が来る、百合男子に釣られる

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki 成程。僕の意見とは逆で、寧ろ享受者側が、だんだんパターン化のニーズを持ち始めていると。一面、媚びが足りない、という議論にもこれは見えますが、他方、百合姫側が高をくくって享受者を置いてけぼりにしているとも言えそうです。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum 先程も言いましたが彼らは一度失敗してるので無視するのは怖いと思います。二度と失敗したくないでしょう。だから批判を真摯に聞く。でも色々なタイプの百合を読者に見せたい。広げさせたい。なので愚痴を言う。読者に正しい布教方法を教える。コラムを書く。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki それだと享受者と対話がうまくいかず、平行線になりますね。確かに。難しいところですね(同時に東的にあきらめたくないですね)。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum 分かっている人は少数ですがいると思います。実は雑誌を見なくても百合姫の本音がわかる作品があります。「むげんのみなもに」が僕の中で一番いい例だと思います。百合姫の中で一番異端で浮いていた作品かな？失礼ですけど。あれを読みっとっていくと色々気づかされます

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki 素晴らしい感性だ。原典を読まずとも、対象として指示されたものを読まずとも、己が感性で作者の表情を読み取ろうとする高度なパラフレーズ力｡この前僕のなり垢がそんな話をしてましたが、それを思い浮かべます。ふむ、作品の生命、か。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum この作品は百合姫のリニューアルに選ばれた作品です。今となって言い忘れてしまいましたが百合姫は元々自家中毒を起こさなくてもいいように姉妹誌を作っていてその役目を果たしたということでリニューアルをしました。その姉妹誌の作品です。ゆるゆりも同じく選ばれています

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki 企業の思うところと、メッセージ。受け取ってくれるユウキさんのような存在がいて、しかし方向性もあり、生き残る中で自由と流行の板挟み、か…。なんだかおもしろそうだ、むげんのみなもに、を読んでみたくなります。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum この作品の面白いところはたくさんあります。先程雑誌見なくてもといいましたが雑誌内における扱いがなぜかいいんです。先のリニューアル然りページを多く取ってくれたりコラムで紹介されたり。人気のある作品は他にあったはず。いや見て間もない僕でもわかるあったしかし！

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki 評価できるのは、その紹介に媚びが無いことだなあ。

天宮ユウキ @amamiya1yuuki

@L_O_Nihilum うーんなんか今の自分紹介、偏見があって嫌かも。まあ新参の時に見てましたが人気のあるないは自然と読み取れました。似た作品幾つかあったので慣れるのもすぐでした。それを抜いてもむげんのみなもには衝撃的でした。もう、百合ってこと超えてます僕的に。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@amamiya1yuuki あ、評価したのは百合姫の方です。うん。誤解されるような書き方してごめんなさい。