赤壁へと向かう孫家陣営と曹家陣営の内幕

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Jiraygyo 正直、呉絡みの陰謀論はどれも底が浅すぎて、論ずるに足らないと思っています。深読みして変わったことを言おうとするあまり、事実を無視した珍説になってしまってる印象です

haly @bb_sabure

@sweets_street 陰謀論とか超常現象とか大好きなもので、ついついそっちの方向になればいいなって思ってしまいますね。

haly @bb_sabure

@sweets_street @Jiraygyo 確かに周瑜は既に孫権を擁護することで利益を受ける側ですね。昔見た周瑜暗殺の黒幕は孫権説に大分毒されてました。ずーっと周瑜と孫権の不和を考えてたんですが仰る通り最初に尽力して従わないとか意味不明でしたね。

地雷魚 @Jiraygyo

@bb_sabure @sweets_street @Golden_hamster 主戦派が善玉になりがちだが、普通に朝廷とはなかよくやってたし、降伏するほうが自然って考えるのは無理ないよなあ（笑）

haly @bb_sabure

@Jiraygyo @Golden_hamster @sweets_street 英雄記の記述だと曹操が孫権のところに移動する時の船がイカダだそうですから、計画性とか全く感じられない荒ぶる感性のまま迸る前進ですね。そして軍船を使う周瑜に色々焼かれてしまって結果がアレです。

地雷魚 @Jiraygyo

@bb_sabure @Golden_hamster @sweets_street 荒ぶる感性というより普通に示威と外交のためやろ。

haly @bb_sabure

@Jiraygyo @Golden_hamster @sweets_street 賈詡案でも示威は十分ではないかと思ってたので、荒ぶってさらに前へというイメージで捉えてました。確かに前に出れば出るだけ孫権にはプレッシャーになるでしょうけど攻勢限界とっくに突破してますし。

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 曹操は郭嘉の数々の逸話のように「アイツは動かないから」っていう決め打ちが得意技ですよね。孫権の時はそこを大失敗したのかなと

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo @bb_sabure これまでは精度が高い情報が入ってたおかげで決め打ちできたけど、赤壁の時は孫権の方針転換が唐突すぎて情報が入ってなかったのかもです

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @bb_sabure ぶっちゃけ、孫権側も孫権自身も明確にきまってなかったので、曹操側にそれを読めと要求するのは無理だよね（笑）

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Jiraygyo @Golden_hamster 曹操が動かないとしたら、曹操に通じている孫氏陣営の有力者が不安になる可能性があるでしょうね。孫権の兵の圧力を間近に感じてるはずでしょうから

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 程昱「」

haly @bb_sabure

@Jiraygyo @sweets_street @Golden_hamster トイレで狂児に説得されました、なんて誰も読み切れませんね。プライベートな空間で説得して周囲にはわからないようにした魯粛の技アリと言ったところでしょうか。

haly @bb_sabure

@sweets_street @Jiraygyo @Golden_hamster 劉備と張松のケースですね。確かに動かぬ内通相手は不安です。しかし、軍事的な理由ではなく進軍するとまことに危険な結果になるものですね。軍事は政治の延長とは言ったものですが政治的に動くのも考え物です。

地雷魚 @Jiraygyo

@Golden_hamster @sweets_street @bb_sabure 程昱と賈詡で微妙にニュアンス違うから、余計に迷った気がする（笑）

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 言い換えると賈詡が軍事面での危うさを指摘し、程昱が孫権陣営の動きを分析していて、異なる側面から優秀な人物による警戒警報が出ていたのにブッ込んでしまった

地雷魚 @Jiraygyo

@Golden_hamster @sweets_street @bb_sabure ぶっこむというより、劉備が孫権にくっつきそうだったので、牽制って意図もあったんじゃないかなー。逆効果でしたが！（笑）

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo @bb_sabure あれだけ有利な状況で自重するって難しいと思いますよ。特に曹操は「リスクを犯して勝負をかける」というやり方でずっとうまくいってた人だし

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Jiraygyo @Golden_hamster 軍事面でも曹操は何度もリスクを犯して突っ込んでは勝ってきましたからね。前年の烏桓討伐の記憶も新しいでしょうし

地雷魚 @Jiraygyo

@Golden_hamster @sweets_street @bb_sabure 袁紹や袁尚のときもそうだが、本当ちょっとしたアヤで転がるよなあ。

ネットインコ @Golden_hamster

@sweets_street @Jiraygyo @bb_sabure 特に書かれてないだけでその２名以外は謀臣・将その他ほとんどがブッ込み支持だったんでしょうしね、この場合

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo @bb_sabure 何かあるたびに曹操を焚き付けてきたあの人がその筆頭だったのかもです

ネットインコ @Golden_hamster

@sweets_street @Jiraygyo @bb_sabure 荊州戦について「ユー、ソッコーでいっちゃえばいいじゃん」って言った人ですか

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo @bb_sabure あの人、積極論以外の主張しないじゃないですか。この時もたぶん超イケイケですよ

haly @bb_sabure

@Jiraygyo @Golden_hamster @sweets_street それでも軍事的に勝てる能力さえあれば曹操は何とかしてしまったのでしょうけど、赤壁の時ばかりは純粋に戦闘で負けてしまったというのは痛いですね。