<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/377399" title="赤壁へと向かう孫家陣営と曹家陣営の内幕">赤壁へと向かう孫家陣営と曹家陣営の内幕

@sweets_street @bb_sabure ただ、ぶっちゃけた話、呉以外にも正史の女傑なんてたくさんいたりするのは、いろんな都合上、触れないのだ（笑）

2012-09-21 23:26:56

@Jiraygyo 太守が暗殺されてもしばらく問題にならない、できないという時点で初期の孫権って舐められてますね。有名な萌えキャラと比較してもどちらの方が舐められたかわからないくらいにべろんべろんです。

2012-09-21 23:18:03

この時に廬江太守孫河も殺されてるから、領内の混乱を収拾するので精一杯だったんでしょうね RT @bb_sabure @Jiraygyo 太守が暗殺されてもしばらく問題にならない、できないという時点で初期の孫権って舐められてますね。有名な萌えキャラと比較してもどちらの方が舐めら（略

2012-09-21 23:20:50

@sweets_street @bb_sabure 孫策も初期孫権も黄祖何度攻めても倒せないし、ペロンペロンされちゃうよなー。

2012-09-21 23:25:09

孫賁や呉景、孫静のような格上の一族がいるから、孫策は孫氏の家長ですらないというのが辛いところですね RT @Jiraygyo @bb_sabure 孫策も初期孫権も黄祖何度攻めても倒せないし、ペロンペロンされちゃうよなー。

2012-09-21 23:28:24

@sweets_street @bb_sabure 208年に孫賁が征慮将軍になっとるし、やはり赤壁後なんやろなあ、きっちり孫権が盟主として見られるようになったのって

2012-09-21 23:36:20

赤壁で高まった権威を梃子に、翌年に車騎将軍に就任して孫一族の盟主の地位を確立といったところなんでしょうね RT @Jiraygyo @bb_sabure 208年に孫賁が征慮将軍になっとるし、やはり赤壁後なんやろなあ、きっちり孫権が盟主として見られるようになったのって

2012-09-21 23:40:39

曹操が「いろいろ限界だが、ひと押しすれば孫権は崩れる」って思ったのは無理もないんだよなあ RT @sweets_street: 赤壁で高まった権威を梃子に、翌年に車騎将軍に就任して孫一族の盟主の地位を確立といったところなんでしょうね RT @Jiraygyo

2012-09-21 23:41:58

豫章太守孫賁が人質送ろうとしてて、それを呉郡大守朱治が知ってるというかなり終わった状況ですよね。交州刺史孫輔が曹操に内通の手紙を送ったのもおそらくはこの時期でしょう RT @Jiraygyo 曹操が「いろいろ限界だが、ひと押しすれば孫権は崩れる」って思ったのは無理もないんだよなあ

2012-09-21 23:46:00

@Jiraygyo @sweets_street 周瑜も色々と動きが怪しかったのがちゃんと孫権の部下として働き始めるのは赤壁の戦いの後ですね。それ以前の周瑜って活動の記録がまばらでさぼってるかのような印象受けますしけど、そもそも孫権配下じゃなかったみたいな感じで。

2012-09-21 23:43:14

@bb_sabure @Jiraygyo 江東の情勢が不穏だったから、周瑜の部曲を手元から動かせなかったのかもです。この時期は周瑜と並ぶ孫策軍のエースだった呂範も動きが無いですし

2012-09-21 23:50:46

花咲正直（鬼退寺桃太郎） @hanasakimasanao

@sweets_street @Jiraygyo 黄蓋の寝返り信じるのも無理ないよなあ

2012-09-21 23:49:03

@hanasakimasanao @Jiraygyo 曹操は孫氏陣営の有力者にも内応を呼びかけてて、黄蓋がそれに応じるふりをしたんじゃないかと思っています

2012-09-21 23:52:07

意図してないんだけど曹操が釣れてしまったという。歴史は運だよなー RT @sweets_street: 豫章太守孫賁が人質送ろうとしてて、それを呉郡大守朱治が知ってるというかなり終わった状況ですよね。交州刺史孫輔が曹操に内通の手紙を送ったのもおそらくはこの時期でしょう RT

2012-09-21 23:47:25

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street 「えっなんで江夏まで出てきてこっち攻めるの？」って気分だったのかもなあ。そもそも荊州側にまで兵が出てくるだけでも想定外みたいな

2012-09-21 23:55:11

@sweets_street @Jiraygyo 周瑜が完全に孫権に靡いてるとすると、孫権の地位を脅かしかねない身内に備えて大人しくしていたという線もありそうですね。

2012-09-21 23:53:59

@bb_sabure @sweets_street 脅かすというより孫賁、呉景のが格上だったりするしねえ・・・

2012-09-21 23:55:40

@Jiraygyo @sweets_street これ以前にも孫権が母の呉夫人を人質に曹操に送るという話が一度持ち上がって立ち消えたりもしてますから、孫氏の誰かが曹操に人質を送るという交渉が常々行われていたかもしれませんね。

2012-09-21 23:55:54

@bb_sabure @Jiraygyo いち早く孫権支持を表明して、呉氏の指名で孫権の後見人として権威の確立に尽力した周瑜が孫権に靡いてないと考える理由が無いです

2012-09-21 23:56:02

@Jiraygyo @bb_sabure 一族以外でも、兄の腹心だった廬江太守孫河や呉郡大守朱治なんかも不気味な存在ですね

2012-09-21 23:57:57

@Golden_hamster @sweets_street 曹操自身も孫権は敵なのか下ってくるのか、まったくわからんから示威行動にでたんだろうか。劉備の時と比べて完全な方針決めてた感じせんのだよな（笑）

2012-09-21 23:58:16

@Golden_hamster @sweets_street @bb_sabure 赤壁は完全にやぶ蛇になっちゃったんだろうなあ。ほっとけば、内紛おきてたかもしれんし。ただ、曹操が「ひと押ししておこう」と判断したのも、全然間違いじゃないものね。

2012-09-21 23:59:45