若い世代にとってネットそのものは夢や理想を乗せる対象でもなんでもなくてただの生活インフラ

ネット上でのトラブルの愚痴はリアル空間上の知り合いに相談したほうがいいという話題から、ネットコミュニティの話に。 ネットに夢や理想を託しているのはある年齢以上の人間で、ネットが当たり前に存在する世代にとって、ネットはただの生活インフラでしかないという話になりました。
インターネット ネット
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ultraviolet @raurublock
「ネット上で実名を使うかどうか」と「リアル社会のしがらみに巻き込まれるかどうか」は、確かにリンクしてはいるが、分けて考えるべきだと思う。なぜなら、「実名を使っていないにも関わらずリアル社会のしがらみに巻き込まれてしまった」人も少なくないから
ultraviolet @raurublock
ポイントは「ネット上での人間関係をリアル社会と別に構築することができるか」だと思う。これは現状困難で、「こっそりやる」以外に事実上方法が無い。しかも、こっそりやってたつもりだったのにバレてあわちゃー、的なことも少なくない。
ultraviolet @raurublock
どうも、「リアル社会と全く別の人間関係をネット上に構築する」こと自体が、ダメと言われてはいないんだが実質ダメな状況にあるというか、でも皆やりたがってて、なんだろうな、私も問題の本質を言語化できてないんだが、わりと根が深い問題だと思うのだ
Matsuki *** @liliput
@raurublock 面白いですね。インターネット登場以前から、複数の互いに重ならないコミュニティを渡り歩いて生きているひとは多数いました。オンラインであれそうであれ、複数のかぶらないコミュニティに属して生きるメリットは大きいから、それを志向する人も多いと思います。
ultraviolet @raurublock
http://t.co/7lW4Rp84 が興味深い。「リアル社会での愚痴をネット上で吐き出す」人は多いが、この分析の最後では「ネット上でのトラブルの愚痴をリアル空間上の(ただし利害関係の絡まない)知り合いに」という対策が提案されている
ultraviolet @raurublock
しかし、「ネットのとあるコミュニティでのトラブルの愚痴を、やはりネット上の別のコミュニティで」てのではダメなのかな。直感的にはダメな気が結構するんだが、それは何故なんだろうな
ultraviolet @raurublock
「ナナメの関係」って https://t.co/bE5dx3B9 の話に絡みそうな気がするんだが、なんかどうもこの辺り考えがモヤモヤしてうまく言葉にできない
加野瀬未友 @kanose
@raurublock ネット上のトラブルの愚痴はリアルの関係で言ったほうがいいというのはよく言っているつもりだったのですが、まだまだ言い足りなかったようです! 別のコミュニティでやるのがダメなのは、その該当コミュニティの人たちに目に入る可能性が高いからでは
加野瀬未友 @kanose
この事件も、論者が自分の語りたい論を犯罪に託す事件として消費されたよな…。ネットなら本音が言えるという考えは、容易に「本当の自分が抑圧された」みたいになりやすい / “「秋葉原事件は止められた」加藤智大の手記から読み解く、現代社会の生…” http://t.co/VB5hyX3Q
Matsuki *** @liliput
@raurublock 複数のコミュニティへの所属は関係維持のコストも大きいのですが、社会的・感情的なリスク分散というメリットもまた大きいのですよね。ただその一方で、そういうのをよく思わない人も多数いるのですが。
加野瀬未友 @kanose
アディダス事件の時のotsuneさんのコメント“Twitterに限らず、mixiでもその他SNSでも「居酒屋トークで悪口をいう気軽さ」を持たないほうが良い。ネットにしか愚痴や罵詈雑言を言うチャンスがない人は他の場を探した方がいい” http://t.co/rsyNTYZ0
加野瀬未友 @kanose
別のコミュニティを作るって、趣味のコミュニティを作る、みたいな話だと、それほど問題が起きるように言われないのに、ネットだとなんでダメなのかしらねえ。と @raurublock さんの問題意識を見ながら
加野瀬未友 @kanose
ネットが悪いんじゃなくて「本当の自分」みたいな考えが悪いんじゃないかな。趣味のコミュニティでも「こっちが本当の自分」みたいな考えは持ちやすいけど、それでも対面など濃いコミュニケーションによって、そこでも受け入れられない自分の本音というのは出てくる
加野瀬未友 @kanose
ネットの場合、テキストコミュニケーションが主体で、情報量が少なくて、相手の発言を自分の都合いいように捉えられるから、自分が全面的に受け入れられたような気になってしまうんじゃないかと
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma
@kanose SNSでは実名社会に近い「相手に一定の敬意を払う」ふるまいをして、愚痴や罵詈雑言は2chで、ってのは駄目なんでしょうか。
しの(77.0kg) @raf00
「別のコミュニティを作る」っていうのが完全クローズであるならskypeでのやり取りは結構行われているようだし、オープンさがわずかでもある空間なら結局は接続されてしまう、それを掘り起こし、異なる価値観を持つ場に持っていく人間が存在するからでないのかね?
加野瀬未友 @kanose
という訳でネットを快適に過ごす方法として「ネットでの自分が本当の自分」みたいな考えを持たないことを提唱したい所存であります
ultraviolet @raurublock
@kanose もっと言うとよいとおもいます! ネットにより「他人の愚痴を見つけられる可視範囲が広がった」のが悪い方向に作用しているってのは確かに
しの(77.0kg) @raf00
正直なところ「何が問題か」って、「俺とかkanoseさんとかの存在」って言われそうなところ、ある。
加野瀬未友 @kanose
@Ithaca_Chasma 2chでは、あまりに個人的な愚痴はスルーされてしまうのでは。逆にアディダス事件みたいな話は、匿名掲示板で書いても、注目を集めて、同様の問題になりそうな感じがします
しの(77.0kg) @raf00
@kansai_takako はてなnot1の堅牢さはすごいとおもいます!
ultraviolet @raurublock
@liliput そこ結構ポイントだと思います>「よく思わない人も多数いる」 私自身、複数コミュニティにそれぞれ別の自分の面を見せることを好むんですが、しかし心の底で何か「後ろめたい」気分があります
加野瀬未友 @kanose
@raf00 そんな、犯罪告白系の人を発見!みたいなことはしてないですよ〜。僕が発掘するのは、はてブなどのトラブルをはてなハイクとかTwitterとか超近いコミュニティで愚痴る人たちです!
加野瀬未友 @kanose
@raurublock @raf00さんの指摘でわかったんですが、クローズドなコミュニティを持たずにオープンな場所での関係しか持ってない人が問題ってことなんですね
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コメント

伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2012年9月27日
ぐるっと一回りして、ネットがただの生活インフラになってる世代こそ炎上の危険性が高い気がする。自動車には免許制度があるけど、危険性のある生活インフラであればこそリテラシーもどこかでしっかり持つべきなわけで。
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2012年9月27日
苦労して井戸を掘ってた世代は、水の有難味は置いといて、危険な水と飲める水を見分ける術が必須だった。蛇口をひねれば水が出てくる世代は、蛇口から泥水が出てきても疑問を持たない可能性があるというか。
閑歳 孝子 @kansai_takako 2012年9月27日
電話も同じですね。通信系の取材をしているとき、よくトップの人が「電話でしかできない温かいコミュニケーション」といった趣旨のことを言っていたけど、彼らが若い時に電話というツールが衝撃だったんだろうなぁと思いました。10 代後半に起きたインフラの進化は、一生引きずる
ぽりとる @Politru 2012年9月27日
やっぱりdaichiさんの発言は気になるぜー
しかはん @shikahan 2012年9月27日
前半raurublockさんの複数関係構築やkanoseさんの「本当の自分」話はちょうど今読んでる平野啓一郎氏の『私とは何か―「個人」から「分人」へ』がいろいろしっくり来て面白かった。所詮相対的、相互作用的なものだと思えば気が楽ですし。
しかはん @shikahan 2012年9月27日
後半の世代による変化の話は「最近の大学生は云々」説で昔の帝大生と今のFランを比較したりオタク世代間闘争を想起させる混同がある気もしますが、正当な比較(今の東大生と昔の東大生)をした場合も当然普及率や数的拡大を踏まえた変化があるですよねー。
ululun @ululun 2012年9月27日
ウェブは通信インフラと拡声器の両方の性質を持っていて、そのどちらでもあるからタチが悪いだと思う
ChanceMaker @Singulith 2012年9月27日
まあ、ネットのアングラ時代の残滓みたいな連中はとっとと消えてくれとしか。普通に生活の場なんだから。
マシン語P @mashingoP 2012年9月28日
「歳は数歳しか違わないけどネット普及期には既に社会人だった人たち」と話をすると、ネットやその上のツール・ITガジェットに対してビックリするくらいアナクロだったりする。
ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2012年10月3日
それはしょうがないw色んな人がいるのがネット。「ネットはこれこれこうだからこうあるべき」とか押しつけたがる人がうざいな。ま、うざいと思たら関わらなきゃいいだけだからリアル社会より気楽だね。色々あるけどいちいち気にしてたらやってらんないwちなみにオラは51でネット初めて12年なふつーの主婦婆。
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