「「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々」から「自然出産叩き」の正当性について？ちょこっと議論に。
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@Pnagashi
@grayengineer @bermuda2010 この話の問題で一番大きいのは、「リスクの高い選択をする人は、必ずしもそのリスクの高さを正当に評価できてない」って点なんですよ。あと、「個人の選択の問題にとどまらない」ってのはバミュ先生のコメント通りです。
2012-09-28 01:07:48
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
たとえば体の一部を切り落とさないと命が助からない、という状況のとき、医師は命が助かるほうが正義だという信念で患者を説得しようとするだろうけど、ボクは患者が個人的に体の一部を失うくらいなら死んだほうがいい、と考えたとしても責められないと思うんよね。医師はそれ以上踏み込むべきかどうか
2012-09-28 01:10:03
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@Pnagashi
@grayengineer ものすごい色々出来ることあります。清潔な水で手洗いして出産介助するだけで妊産婦死亡率を減らせますから。
2012-09-28 01:10:52
イツキ
@itsuki_37
怖っwwこれマジで実践してたら、産まれた赤ちゃんが無事な方が奇跡なんじゃないのか。医療なめんな。"「医師はサービス業。医療の助けを求めたい時にはためらわずに。そしてその求めに医療者は喜んで応じるべき」素人だけでの出産を勧める本 http://t.co/VQWsOATX …"
2012-09-28 01:11:03
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@Pnagashi
@grayengineer ノーヘルでバイクの運転をすることは明らかに死亡リスクを上げます。まぁこれは法律で規制されてますが、ノーヘル運転が死亡のリスクを上げることは「私の客観的なリスク判断」じゃなくて「社会的に認知されたリスク判断」ですよね。自宅出産も同じことです。
2012-09-28 01:12:07
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
@Pnagashi それは医師が「自分たちのほうが常に正しく正当な知恵を持っている」という前提からみているからそうなるわけですが、しかし正しいかどうかだけが基準じゃない世界もあるわけです。「正しさ」を大上段に振りかざして踏み込んでいい領域というのは限界がある、というのが私の考え
2012-09-28 01:12:19
田村 正明 Masaaki Tamura
@bermuda2010
先進国の妊婦が自己満足のために途上国の真似をして他人まで危険に晒すという話なんだけど。日本だって止むを得ず自宅分娩なら仕方が無いけどワザワザしないでくださいというお話なのね。 "@grayengineer: 国境なき医師団にでも入って内戦状態の途上国の限定された医療環境で、出産に
2012-09-28 01:13:25
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@Pnagashi
@grayengineer 体の一部を切り落とさないことで生じる「死亡」というリスクに対して、医師は患者に説明する義務を負っています。最終的に切り落とすかどうかを判断するのは患者さんですが。私の、自宅出産に対してのツイートやまとめは、そのリスクの説明なんですよ。
2012-09-28 01:14:05
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
@Pnagashi 法規制がなかったころは着用する人もしない人もいました。車のシートベルトも同じです。だからといって着用しない人を頭ごなしに罵ったりする気になるかというとそれは全然そんなことないわけで
2012-09-28 01:15:01
田村 正明 Masaaki Tamura
@bermuda2010
こちらが他人のリスクに立ち入らない代わりに妊婦さんも他の妊婦や胎児のリスクに立ち入ってはいけないんですよ RT @grayengineer リスク判断って客観的なリスクだけじゃなくて主観的なリスク「感」とかリスク「観」というのも影響する話だからね。そこに他人が立ち入って「私の客
2012-09-28 01:15:30
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
@Pnagashi だから最初に言ったでしょ？「リスクなんかない」とか「自宅出産の何が悪い」ではなく「どうしてこの人はこんなに『極端に敵視するのだろう』」と。それが私の問いなのであって、あなたが答えているのは私の問いとは違うものなんですよ
2012-09-28 01:16:21
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@Pnagashi
@grayengineer 「知恵」ではなく「知識」ですね。「正確な知識」。自宅出産を礼賛される方の問題は、「出産に対する正確な知識に乏しい」点で、自宅出産を希望される方もその問題は持っている訳です。「正しい知識」を補完したうえで、なお高リスクの方法を選択する自由は侵せません。
2012-09-28 01:17:26
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
@Pnagashi その「説明」ですが、そこが患者をすごく馬鹿にしている感じが感じられます。そんなことはわかっていてそれでも「切り落とされるなら死んだほうがまし」と言ってる人に「説明が必要です」というのは「こいつは馬鹿だから理解できてないんだろう」という、見下している感じがね
2012-09-28 01:17:38
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
生きるのも病や怪我、障害と戦うのも、本人なわけで、医師はサポートする立場でしかないんじゃないかな、と思うのだけど、得てして「馬鹿なお前らに教えてやるよ」的な感じが見えるのが残念だ
2012-09-28 01:19:26
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
@Pnagashi だから、そこ決めつけすぎじゃないですか、っていう話で。「こいつらは馬鹿だから、無知だから、こんなことをするのだろう」という意識に偏りすぎてますよ、ってことです。
2012-09-28 01:19:57
☘️ながし☘️
@Pnagashi
@grayengineer そらまぁ、自宅分娩で死にかけた子の蘇生やってるし、助産院分娩できちんとした周産期管理がされなかった結果死亡したこの蘇生もしてますし、そのリスクの高さを身をもって経験してますからねぇ。
2012-09-28 01:20:17
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
@Pnagashi だからといって敵意や憎悪の理由に直結するとは私は思いませんよ。そこはあなたの個性、個人的な人格の特性によるものではないかと感じます。まあ、そりゃ人の内面の話だから正確にはわかりませんけど。だから決めつけたわけじゃなくて「～なのかなぁ」としか言わなかったわけで
2012-09-28 01:22:33
イツキ
@itsuki_37
自宅分娩って、高速道路を無免許トラックで逆走する感じだよね、なんとなく。当事者は死んでも自業自得だが、気の毒なのは巻き込まれて最悪死ぬ赤ちゃん。"@grayengineer: リスクを理解する、ということと、当事者を罵り悪の権化のように憎悪する、ということは全く別の話なわけで。"
2012-09-28 01:22:58
田村 正明 Masaaki Tamura
@bermuda2010
それを言うと患者さんは知識のある医者に丸め込まれるよ。現時点でコンセンサスを得ている物事を基準にしないといくらでも誘導されちゃう。 大上段とかいうけどそう見えるくらいに安易な自宅出産に怒っている医者が多いのは確かだけど。 RT @grayengineer @Pnagashi
2012-09-28 01:24:34
☘️ながし☘️
@Pnagashi
@grayengineer 医療者側には、患者が「分かっているかどうか」を知る術はないわけです。見下すとかそういう問題じゃなくて、「病状を正しく評価して患者に説明する」のは私らの職務なんですよ。
2012-09-28 01:24:40
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
なんで違法なこととか倫理的に問題のある行為にたとえようとするのかな、みんなｗ 自宅出産って違法なんですか？ 推奨されないもの、という認識はあるとしても、そこまで反社会的なもの、と決め付けるのは行き過ぎだと思う。そこに何らかの宗教性みたいなものを感じて気持ち悪い
2012-09-28 01:25:17