「「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々」から「自然出産叩き」の正当性について？ちょこっと議論に。
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「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々
自宅出産を勧める人は、決してその「結果」について責任を持ちません。
「●自力出産を決意しましたら、普通のお産より大きなリスクに備えてしっかり勉強しておいてください。」
ってのがそれをよくあらわしていると思います。
著者のさかのまこと氏は、医師でないどころか、医療関係の資格を持つ人ではありません。
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きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
相変わらずこの方は極端に「自宅出産」を敵視してるね。なんか思い込み激しい性格なんだろうか QT 「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々 http://t.co/txiwCcwb
2012-09-27 23:24:25
☘️ながし☘️
@Pnagashi
医療の介入のない出産は、母子の安全とバーターだ、という事実は知っておいた方が良い。出産は今も昔も命をかけるものです。医療の介入があってもまだ死ぬのがお産。 http://t.co/FFM439fB
2012-09-27 23:41:24
☘️ながし☘️
@Pnagashi
思い込み激しいっていわれちった(笑) でも、周産期のことに興味を持ったことがない人たちって大半はこういう風に思うもんなんだろうね。だから、繰り返し繰り返し話すしかない。
2012-09-27 23:46:02
田村 正明 Masaaki Tamura
@bermuda2010
は？医者なら当然だと思われますが RT @grayengineer 相変わらずこの方は極端に「自宅出産」を敵視してるね。なんか思い込み激しい性格なんだろうか QT 「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々 http://t.co/1eTA7mAN
2012-09-28 00:04:27
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
リスクを理解する、ということと、当事者を罵り悪の権化のように憎悪する、ということは全く別の話なわけで。リスクを理解したらその憎悪に共感できる、というわけではないのだけど、自分が賢いと思ってる人は「こいつは馬鹿だからリスクを知らずこういうことを言うのだ」と勝手に思いこむんだろう
2012-09-28 00:13:39
おかさん
@katz0172
@bermuda2010 @grayengineer 医療従事（というより専門家）とそれ以外のひとの認識の差を埋めるのは難しいですね。
2012-09-28 00:14:41
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
飛行機事故で家族を失くした人が、飛行機の危険性を訴え、航空会社の人たちや飛行機を利用する人たちを毎日罵り続けているとするなら、それは飛行機の危険性（安全性）の理解の問題ではなく、感情論に共感できるかどうかの話でしかないわけですよ
2012-09-28 00:14:53
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
何らかの理由や原因で大事な人の命を失った悲しみや、自責の念、後悔など、共感できないわけではないけれど、それをその理由や原因に関わる者への憎悪に向けることを正しいとすることは、自分はできない
2012-09-28 00:16:01
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
こっちは別に自宅出産を賞賛しているわけでも、リスクがないと主張しているわけでもないのに、ハナっからそういうものと決めつけて「これだから馬鹿は困るんだ」みたいな傲慢な上から目線で、まったく見ず知らずの赤の他人に説教しようとする医者って、何様のつもりなんだ
2012-09-28 00:21:55
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
自分からあえてリスクの高い方を選ぶということは基本的にはよほどメリットが大きくなければないと思うが、かといって他人がリスクの高い方を選ぶことを罵ったり批判する気にはならない。もちろん、違法なこととか倫理的に問題があることは別だけど、そうでないなら批判する理由が特にない
2012-09-28 00:27:53
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
自分の身内が交通事故で命を落としたとしても、周囲の人に自動車やバイクを運転するな、と言って回る気には全然ならない
2012-09-28 00:29:59
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
そもそも先進国と途上国でも出産環境・医療環境には大きな格差がある。じゃあ途上国で出産する人たちを批判できるか、という話で。寄付したりボランティア活動をしたりして、少しでも環境がよくなるように働きかけるのはわかるけど、現時点でそういう国では出産するな、というわけにはいかないでしょ
2012-09-28 00:32:31
田村 正明 Masaaki Tamura
@bermuda2010
SNSでも話題なんですが離島まで行って自宅出産する人が後をたたず離島の医療が更にダメージを受けているそうです RT @katz0172 @bermuda2010 @grayengineer 医療従事（というより専門家）とそれ以外のひとの認識の差を埋めるのは難しいですね。
2012-09-28 00:32:40
田村 正明 Masaaki Tamura
@bermuda2010
誰もそんな事言ってないでしよ。凝り固まってるのはあなたの頭 間違えた知識なら医者でも非医療従事者でもただすべき RT @grayengineer はいはい。医者は偉いから知ってるけど、庶民は馬鹿だから知らないんだね、って、嬉しげに言ってろっての ふぅ～
2012-09-28 00:35:12
田村 正明 Masaaki Tamura
@bermuda2010
見ず知らずの小児科の性格を決めつけたのはそちら RT @grayengineer こっちは別に自宅出産を賞賛しているわけでも、リスクがないと主張しているわけでもないのに、ハナっからそういうものと決めつけて「これだから馬鹿は困るんだ」みたいな傲慢な上から目線で、まったく見ず知らずの
2012-09-28 00:36:33
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
世の中さまざまなリスクであふれているのに、いちいち他人の選択をリスク基準で批判していたらキリがないよ。ハリネズミみたいな全方位に対して攻撃的な人間になっちゃうよ、そんなことしてたら
2012-09-28 00:37:23
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
だから、健康が大事なら飲酒なんかしないはず、事故がイヤなら運転なんかしないはず、っていうのと変わらんよ、言ってることが。そういうポリシー、信条の人はいてもいいさ、もちろん。だけど他人の選択をリスク基準で批判するのが傲慢だということがなんでわからないかなー
2012-09-28 00:49:31
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
昔同級生で「インスタントラーメンは毒物がいっぱい入ってるから食べると死ぬからやめたほうがいい」とかしきりに言ってくる人がいたが、彼はみんなからありがたく思われるわけではなく、煙たがられただけだった。それがどうしてなのか、理解できないなら、ある意味コミュ障の一種だと思う
2012-09-28 00:51:48
ARAKI Sumio
@ARAKI_Sumio
御巣鷹山 “@grayengineer: 飛行機事故で家族を失くした人が、飛行機の危険性を訴え、航空会社の人たちや飛行機を利用する人たちを毎日罵り続けているとするなら、それは飛行機の危険性（安全性）の理解の問題ではなく、感情論に共感できるかどうかの話でしかないわけですよ”
2012-09-28 00:57:35
田村 正明 Masaaki Tamura
@bermuda2010
そこは誰も非難してないんですよ でも誰かが無茶をする事で安全でいたい誰かの危険が相対的に高まる。それが今の周産期、とくに医療過疎地域の、なんですよ "@grayengineer: そういうポリシー、信条の人はいてもいいさ、もちろん。だけど他人の選択をリスク基準で批判するのが傲慢"
2012-09-28 01:02:00
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
国境なき医師団にでも入って内戦状態の途上国の限定された医療環境で、出産にあたって医師に何ができるか、考えてみるのもいいんじゃないですか、とでも言っておくべきなのかなぁ
2012-09-28 01:02:18
きゃっつ(Kats)⊿
@grayengineer
リスク判断って客観的なリスクだけじゃなくて主観的なリスク「感」とかリスク「観」というのも影響する話だからね。そこに他人が立ち入って「私の客観的なリスク判断が正しいのだから従うべきです」というのは傲慢なわけですよ、結局ね。
2012-09-28 01:07:01