「「自宅で自力出産する方法」をお勧めする人々」から「自然出産叩き」の正当性について？ちょこっと議論に。

同意パターナリズムには気をつけないとですけど RT @soleinue 医療はサービス業じゃなくて指導職ってことをもっと打ち出した方がいいんじゃないかと時々思う。別にサービス業でもいいんだけど、どうもサービスって言葉の意味を勘違いしてる人が多すぎる気がするから。

2012-09-28 01:25:45

@grayengineer まぁ多くの自宅出産推奨者のご意見を伺っていて、そのリスクについて「正しい知識に基づいて」評価している方は今のところ皆無ですから。

2012-09-28 01:26:06

オーレもそう思うんだが RT @Pnagashi 「極端な敵視」ってのが良く分からんのだがな正直。お腹の子に迷惑だからやめれ、というのは専門家としては当然の感想なんじゃね？

2012-09-28 01:26:07

@Pnagashi ものの考え方の筋道の話ですよ。医師とかに限定せず。相手が言ってることを真摯に聞いてないじゃないですか。最初から死ぬのはわかってて、それでも切り落とされたくないという人に、死のリスクを「説明」して何になるんですか？って話です。相手の話聞いてないですよね

2012-09-28 01:26:22

私が正しいのだから人は私の言うことに従うべきなのだ、っていう人たちは、やっぱりコワい

2012-09-28 01:27:21

@grayengineer 小児科医の立場からだとそう見えます。まぁそれはともかくとして、今回のまとめに関しては、まさに「ノーヘルだと死ぬけどどうよ」って話なんですけどね。

2012-09-28 01:27:30

@Pnagashi だから「どうせまたこいつも無知なんだろ」と決めつけているのだとしたら、少なくとも私はそういう医療関係者のお世話には絶対なりたくないです。

2012-09-28 01:28:12

もう寝ないとヤバいんだけどー

2012-09-28 01:28:36

医者への偏見から相手の話を聞いてないのはあなたのような気がするんですが "@grayengineer: @Pnagashi ものの考え方の筋道の話ですよ。医師とかに限定せず。相手が言ってることを真摯に聞いてないじゃないですか。最初から死ぬのはわか。相手の話聞いてないですよね"

2012-09-28 01:29:52

@grayengineer 「最初から分かっている」という確証は誰が与えてくれるんですか？患者さんが、「正確に自分の状態を評価して判断を下した」という根拠も。説明不足は医師の落ち度、というのが日本の現状です。偉そうも糞もない。分かってるだろうな、と思っても説明する「義務」がある。

2012-09-28 01:30:11

医療は本来患者さんの希望で行き先が決まるもんじゃないんですけどね。日本は皆保険だから "@grayengineer: @Pnagashi だから「どうせまたこいつも無知なんだろ」と決めつけているのだとしたら、少なくとも私はそういう医療関係者のお世話には絶対なりたくないです。"

2012-09-28 01:32:32

@Pnagashi 最初に私が書いた文章を読めばわかるでしょ。それを読んでなお「この患者はわかってないからこんなことを言うのだ」と判断するとしたら、それは相手を馬鹿にしているということですよ、と言ってるんです。

2012-09-28 01:32:43

@Pnagashi 平行線だし、もう寝る時間過ぎてるので、終わりにしてもらっていいですかね？

2012-09-28 01:33:30

それは失礼。こちらは昼間なので。おやすみなさい "@grayengineer: もう寝ないとヤバいんだけどー"

2012-09-28 01:34:45

@grayengineer 大抵、皆さんそういう捨て台詞をお吐きになります。「無知と決めつけて」ではなく、自宅出産礼賛の方々のお話しを聞いたうえでの判断、と言いました。まぁ自宅出産希望者が小児科医だろうと助産師だろうと、「そのリスクについて一から正しい知識を」話しますけどね。

2012-09-28 01:34:51

@grayengineer や、別に義務があるわけではないので。

2012-09-28 01:36:07

@Pnagashi 礼賛してないって言ってるでしょｗやっぱり話聞かないんですね。まあ、わかりますけど、なんとなく

2012-09-28 01:37:07

takuzo1213 @takuzo1213

@grayengineer @Pnagashi 確かに正しさを盾に、他人の価値観を蹂躙すべきでないです。命より顔が大事という価値観もありです。ただ、自宅出産信者は危険性を理解していますか？赤ちゃんの命を無用なリスクに晒すことを望んでいますか？またそれは許されるべきですか？

2012-09-28 01:38:07

@takuzo1213 そんなことは各個人個人それぞれに違うことで「自宅出産を希望する人だから、この人はリスクに対して無知である」と決めつけられるものではないでしょう。そんなものは人によってそれぞれまちまちです。病院で出産する人でも無知な人はたくさんいます。

2012-09-28 01:39:55

そうそう、助産院分娩で死亡されたお子さんは、某大学医学部教授のお孫さんでした。お母さんは、その大学教授の娘さん。医学に繋がっている人でもそういうことはあるわけで、相手が誰だろうと同じ話はするなぁ。

2012-09-28 01:41:24

最初の動機が何だったかは別にして、結局、「運動」化していく、運動に取り込まれていく仮定で、どうしても先鋭化してしまって、人の話を聞けなくなっていくんじゃないかなー、と思ってしまう。そういう人いっぱい見てきたからなおさら

2012-09-28 01:41:51

イツキ @itsuki_37

@Pnagashi 突然リプ失礼します。難しいですよね。「通りがかりに人が倒れてる時に、介抱(110番通報とかも)するかどうか」とかですかね？リスクが高いのは、その方法を選択する本人ではなく、胎児の方が何十倍も高い。法律とかじゃなく良心の問題というか。ちょっと方向性が違うかな？

2012-09-28 01:44:06

takuzo1213 @takuzo1213

@grayengineer 本人だけのことならいわゆる愚行権の話だと思いますが、胎児の命は母親の所有物ではないです。赤ちゃんが死んでもいいから信念を貫きたいというのは同意しかねます。まして間違った知識を基にしているとすれば尚更です。

2012-09-28 01:46:57