2012年10月1日

経済理論が理解できない @grateaber を観察しよう

理論が理解できずに突っ走るとこうなります
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Augustin💉💉 @grateaber

@mzw_neo デフレが実質借金を重くしインフレは軽くするのは事実だが、人工的に通貨価値を傷つける場合、さしたるコストもなくマイルドなインフレで済ませられるはずがない。 もちろん借金でのインフレの場合は借金が問題になるだけ。というような話をかなり前にゆーきむさんとすでにしたが。

2012-09-29 08:59:18
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

「はずがない」根拠が判らない。増税でも利上げでもブレーキはいくらでもあるのにQT @grateaber:デフレが実質借金を重くしインフレは軽くするのは事実だが、人工的に通貨価値を傷つける場合、さしたるコストもなくマイルドなインフレで済ませられるはずがない。

2012-09-29 09:04:44
Augustin💉💉 @grateaber

@mzw_neo いや、2%だろうが毎年価値を抜かれるなら外貨とか実物に移すだろw 言っとくが好景気に起こる2%インフレとは違う。なんのための説明だったんだかw

2012-09-29 09:06:31
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

ドルはずっと2%以上のインフレなんだが…実物って?土地?株?QT @grateaber: いや、2%だろうが毎年価値を抜かれるなら外貨とか実物に移すだろw言っとくが好景気に起こる2%インフレとは違う。なんのための説明だったんだかw

2012-09-29 09:12:00
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

これがインフレが制御出来なくなる根拠?QT @grateaber:いや、2%だろうが毎年価値を抜かれるなら外貨とか実物に移すだろw言っとくが好景気に起こる2%インフレとは違う。なんのための説明だったんだかw

2012-09-29 09:13:27
Augustin💉💉 @grateaber

@mzw_neo だから好景気に起こるインフレは借金でのインフレだろ。 車が3台あって、3人が100万で買うはずだった。牛丼屋が借金した金で車一台買っていく。車は2台になるので3人のうち1人が買えなくなり105万円になる。だが同額の借金があるため通貨価値は落ちない。

2012-09-29 09:16:05
Augustin💉💉 @grateaber

@mzw_neo 借金でない印刷しただけのお金の場合だと車一台買っていかれてカネが増えるだけ。値上がりだけで純粋に買えるものすら減るので資産収奪。 好景気のインフレでは牛丼屋は100万円稼ぐまで働く約束と車を交換しただけ。車は減って値上がりしても、金で買えるものの総量は減らない

2012-09-29 09:20:00
@mobapuro1

@grateaber ではその好景気をどう起こす? 経済成長がどうして起こるかというメカニズムは経済学でも謎のひとつなんです。 とりあえず統計みるとコアコアCPI3%ぐらいのとき失業率がいつも低いから、金融緩和と財政出動してコアコアCPI3%を目指そうというのがリフレ派

2012-09-29 09:22:36
@fight1113

@grateaber お前みたいなやつは仕事ない

2012-09-29 09:22:37
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

金利は高いのと低いのとどっちが借金は増える?金利はどうやったら下げられる?貨幣数量説は御存知?QT @grateaber:だから好景気に起こるインフレは借金でのインフレだろ。同額の借金があるため通貨価値は落ちない。

2012-09-29 09:25:39
Augustin💉💉 @grateaber

@mzw_neo 早い話が、本来車買えた人間から見て →車2台と牛丼屋の借金100万円(つまり100万円分の牛丼)になるのが通常のインフレ。 →車2台になって金だけ増えるのが信用破壊のインフレ。 この場合、印刷して金使ったやつに富(車)を持ってかれる。後者は良いことないだろ。

2012-09-29 09:26:19
Augustin💉💉 @grateaber

@mzw_neo そりゃ低い方が借りられる。でも重要なのは、借りた金を返せるのかってこと。 さっきの例で、借金した牛丼屋が全くの無能で全く金を返せなかった場合考えてみ。後者の例と同じで信用インフレになるだろ。無理矢理かしても良いことないって。

2012-09-29 09:37:47
Augustin💉💉 @grateaber

@mobapuro1 やれやれ…。 今まで散々フィリップス曲線がどうこうって話はおかしいと話してきたんで、自分で調べて頂きたいですね。 相関と因果関係の区別つければおかしい話。

2012-09-29 09:40:33
@mobapuro1

@grateaber フィリップ曲線のほうは遡って調べてみるので、とりあえず質問に答えてもらえます?

2012-09-29 09:42:50
@mobapuro1

@grateaber 他に有効な経済成長の方法を知ってるからやれやれとか言ってるんですよね?ちなみに先ほど書いていた小幡の方法はデフレ期には成立しませんよ

2012-09-29 09:48:01
Augustin💉💉 @grateaber

@mobapuro1 後先考えないなら借金して金を使えば景気はよくなるよ。景気が加熱したら増税して返す。 インフレ率3%であれば失業率低いからインフレにすれば失業率下がるってのは相関と因果関係の取り違い。 好景気だと貸し出し増えてインフレ傾向かつ失業率低くなる。好景気が大事

2012-09-29 10:40:35
Augustin💉💉 @grateaber

@mobapuro1 だから無理矢理インフレにしても、経済が伴わない場合は失業率は下がらない。 ちなみに好景気にインフレ傾向なのは当たり前だから、データを並べたら「インフレにすれはすべてよくなる」ように見えるのは当たり前。背後に隠れた真の要素は好景気であってインフレ率ではない。

2012-09-29 10:43:12
@mobapuro1

@grateaber 金融緩和しないで借金(国債発行で財政出動)しても、マンデルフレミング効果で好景気にはならないですが?

2012-09-29 10:43:50
Augustin💉💉 @grateaber

@mobapuro1 別に金融緩和加えても言ってることにさほど違いはないと思うけど。後先考えないで良いならね。 というかあなたは金融緩和だけでインフレになると思ってる?

2012-09-29 10:49:12
@mobapuro1

@grateaber 少なくともあなたのやり方では好景気にならないことは実証研究で明らかです。 インフレ3%と失業率の低下の相関関係がものすごーく強いので、デフレを放置するよりはやったほうがいいと思うんですが

2012-09-29 10:49:21
@mobapuro1

@grateaber 変動相場制のもと、財政出動に金融緩和を加えるのと加えないのでは大きな違いが生まれるのは、経済学の基礎ですよ。 私は貨幣数量説をある程度信じています

2012-09-29 10:51:20
Augustin💉💉 @grateaber

@mobapuro1 いやいや理解してないじゃんw 相関強くても意味ないからw

2012-09-29 10:53:34
@mobapuro1

@grateaber ではデフレのほうがインフレよりいいと?

2012-09-29 10:54:46
@mobapuro1

@grateaber イケメンだとモテる可能性が高いけど、イケメンが100%モテるとは限らない。けど、イケメンじゃないよりはイケメンのほうがいい。

2012-09-29 10:56:34
Augustin💉💉 @grateaber

@mobapuro1 いや場合によるとしか言えない。通貨価値落とすだけのインフレは望ましくないが、好景気のインフレなら望ましいし。 だいぶ前に書いてるhttps://t.co/KyaTMQOJ

2012-09-29 10:57:58
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