2012年10月2日

クローズアップ現代「10万年の安全は守れるか~行き場なき高レベル放射性廃棄物~」

小山先生と早川先生のやり取りをまとめました。
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NHK「クローズアップ現代+」公式 @nhk_kurogen

きのう(1日)放送のクロ現「10万年の安全は守れるか~行き場なき高レベル放射性廃棄物~」。番組の内容を読むことができる「放送まるごとチェック」をアップしました。番組の一部を動画でご覧いただくこともできます。 http://t.co/gmYiKslm #nhk

2012-10-02 14:56:55
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

石橋克彦さんによる一連の地層処分批判はここにまとめられている→地震学からみた高レベル放射性廃棄物地層処分について http://t.co/oOUOfMbT

2012-10-04 07:54:43
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

「地層処分できない」。震災以来、学術会議が初めてまともなことをやった。

2012-10-01 20:02:19
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

日本列島に地層処分の適地が存在するとした動燃2000年レポートは、最初から結論ありきだった。このレポートに関わった学識者の数は多いが、その全員が知っていることだ。

2012-10-01 20:04:22
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

私も下っ端の委員だった。報告書の結論の言い回しがおかしいと会議で意見したが、「結論の文言はもう決まっているので修正できません」と言われた。

2012-10-01 20:07:48
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

そもそも動燃2000年レポートは論理が破綻している。過去10万年間安全だったとみられる土地が日本列島にも存在する。しかし、それは結果論であって、その場所を10万年前に正確に特定することはできない。こうした欺瞞は地質学の悪用に他ならない。

2012-10-01 20:17:01
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@usa_hakase そうは思いません。たとえば中央日本でも、長野県の御牧が原なんてこれから先10万年間安定だと思う。未来のことは確実に予測できないから、過去100万年間安定だったなら、その1/10の時間くらい安定だと思っていい。妥当だ。

2012-10-01 20:19:28
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@usa_hakase 200万年前くらいじゃないの、たぶん。すくなくとも30万年前の大町APmはしっかりのってる。

2012-10-01 20:33:38
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@usa_hakase 千曲川からあんなに高く立ち上がっている台地はかなり古いと思うよ。表面も、それそうおうにうねってる。住むには最高の土地だ。

2012-10-01 20:34:40
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

@HayakawaYukio まあ、そうだとしても地質学的プロセスはリニアじゃないから、どこかで急変する可能性がある。かつてそういう歴史をたどった場所は、日本中のあちこちにある。

2012-10-01 20:38:12
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

火山フロント付近にあれば、10万年のうちに新しい火山に貫かれる可能性もある。

2012-10-01 20:40:37
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@usa_hakase それを言い出したら、変動帯だけにとどまらない。安定大陸でも心配しないといけない。未来は不確実だと言って何もしないことに等しい。

2012-10-01 20:41:18
早川由紀夫 @HayakawaYukio

フランス中央高地に新しい火山地域があることは小山さんが一番よく知ってるでしょ?RT @usa_hakase: 火山フロント付近にあれば、10万年のうちに新しい火山に貫かれる可能性もある。

2012-10-01 20:42:52
早川由紀夫 @HayakawaYukio

すべては確率論。過去100万年間安定だったなら、次の10万年も安定だろうと見ることを私は地質学者として支持する。

2012-10-01 20:43:56
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

あそこは安定大陸じゃない。アルプス造山運動の最後の残り火。リマーニュリフトの端。RT @HayakawaYukio: フランス中央高地に新しい火山地域があることは小山さんが一番よく知ってるでしょ?

2012-10-01 20:45:04
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

地層処分は非管理が原則だから、埋めたあとは入口をつぶしてしまう。失敗が明らかになっても、引越しなどのやり直しがきかない。

2012-10-01 20:48:52
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

一番こわいのは地下水による地表接近シナリオ。これは地質学的安定性とは別。

2012-10-01 20:50:33
早川由紀夫 @HayakawaYukio

高レベル放射性廃棄物の処分技術がこの国にない判断には賛成。RT @usa_hakase: 地層処分は非管理が原則だから、埋めたあとは入口をつぶしてしまう。失敗が明らかになっても、引越しなどのやり直しがきかない。

2012-10-01 20:53:01
早川由紀夫 @HayakawaYukio

使用済み核燃料を処分する技術がまだないのに、原発を見切り発車してしまった政治判断が間違っていた。その間違いはいまも継続してる、が私の原発への基本的スタンス。

2012-10-01 20:55:11
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

それに関しては完全合意。RT @HayakawaYukio: 使用済み核燃料を処分する技術がまだないのに、原発を見切り発車してしまった政治判断が間違っていた。その間違いはいまも継続してる、が私の原発への基本的スタンス。

2012-10-01 20:56:43
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

シェヌデピュイ火山群は新しいけど、あのあたりには先祖がいっぱいいる。先祖にはカンタルとかモンドールとかの大型火山もある。

2012-10-01 20:58:34
早川由紀夫 @HayakawaYukio

核を取り扱うときは絶対に間違えてはいけない。原発のような大規模な核利用はとくにだ。絶対に間違えない技術はこの世に存在しない。かならず間違える。だから、原発はやってはいけない。これが私の事故前からの立場(ただし広く意見陳述したことはなかった。反省)。

2012-10-01 20:58:51
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

ル・ピュイのサンミシェル岩頸も先祖。上にあった海底火山は浸食されてなくなってしまった。

2012-10-01 21:00:33
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

地層処分に対して真っ向から意義をとなえていたのも石橋克彦さんだった。地質学者でもないのに、石橋さんには本当に負担をかけてしまった。

2012-10-01 21:06:32
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コメント

月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase 2012年10月2日
御牧ヶ原って100万年前に乾陸になったのだとしたら、上をおおうロームの厚さ70m? 200万年前だと140m?
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年10月3日
そんなにないよ。30万年前とか60万年前とかのローム層が断片的に残っている。日本に、中国にあるような100メートルを超える厚いレス層がないのはかねてからの疑問。1000メートル以上の高所は、氷期に浸食されたで説明できる。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年10月3日
関東平野で言えば、新幹線の本庄早稲田駅がある埋め残し丘の上に厚さ100メートルのローム層がなぜないのか、これはかねてからの大問題。(まあ私にとってだけの大問題ではあるが)
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月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase 2012年10月3日
上越新幹線にほとんど乗ったことがないから、そんな駅があるとは知らんかった。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年10月3日
中国の黄土地帯て行ったことないけど砂漠なんだろな。日本は雨が多いから流れやすいんだろか。平坦面の広さもパラメータのひとつだろな。
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はみんぐばーど @kei_sadalsuud 2012年10月4日
小山先生のツイートを追加しました(石橋克彦さんによる一連の地層処分批判)
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