黒瀬陽平氏のクローズドオープンレクチャー レポ

四谷真菜 @mn428

Q:作るアートについて具体的に

四谷真菜 @mn428

『僕はギャラリーを作るっていう、僕がそういう選択をしちゃったんで。皆がそうしなきゃいけないってことじゃないってことで聞いてほしいんですが、梅沢だったらたぶん作品を作り続けると思うんですが、僕の場合は今まで考えてきた理屈に従うと、ギャラリーを作るしかないっていう結論になりました』

四谷真菜 @mn428

『今ギャラリーっていう言葉で言うしかない、表現するしかないんですけど、まあ実際に僕が考えているのはギャラリーじゃなくてもっとホストクラブみたいなものなんですけど、アーティストがやってるホストクラブみたいな感じなんですけど（笑）』

四谷真菜 @mn428

（真顔）

四谷真菜 @mn428

『それをギャラリーって言う、みたいな。だからアートのサロンを作りたいってことなんです、コミュニティも一緒に作るってことだから。で価値のないものを価値のあるものとして売るっていう操作が可能になるような場所っていうのがどういうものかっていうと、今見つかるのがホストクラブしかないんで』

四谷真菜 @mn428

『日本のアートマーケット、コマーシャルギャラリーってほとんど世界のサザビーズとか、一番値段が跳ね上がるところですよね、そのオークションハウスにちゃんとコネがある、コネクトしてて、更にその売った後の作品がケアできるってシステムを持っているところは、村上隆さんのところしかないんです』

四谷真菜 @mn428

『そうでないギャラリーって言うのはどういうギャラリーなのかって考えると、オークションとかに出てまるで株券みたいに値段が上がり下がりしながら持ち主のところを転々とするっていう、そういう相場の下に動いていく作品、以外の作品を日本のギャラリーで買うっていうのは全然意味が違うんですね』

四谷真菜 @mn428

『多くの場合「がんばってね」っていって買うことが、普通に好きだから買うでしかなくて、投資って意味が違う。要するにホストクラブでシャンパンあげるのとあんまり変わらないんじゃないかって。そういうことを考えていて、僕が今できることっていうと、新しいギャラリーを作るしかない、みたいな』

四谷真菜 @mn428

あ、あと最後にダークナイトライジングをイチオシしてました。最近観た中で一番戦慄したコンテンツらしいです

四谷真菜 @mn428

『「ダークナイトライジング」のひとつ前の「ダークナイト」っていう作品がすごく評価されてて、それは僕もすごいなと思ったんですけど、まあ簡単にいうと前作の「ダークナイト」の方は社会反映論だな、って』

四谷真菜 @mn428

『今の世の中はこうなっているってリアリティを極限まで洗練させて、袋小路まで追い込んだ作品。バットマンは事実上負けてジョーカーが勝つ話だったんですけど、それでもバットマンってヒーローは必要なんだっていうのがダークナイトライジングで、必要なんだっていうロジックをちゃんと作った作品』

四谷真菜 @mn428

『で、これはすごいなと思うと同時に、これ日本でやるとしたら誰がどういう風にやるんだろうな、っていうことを考えてしまう作品。なのでこれは是非見てほしい作品だなと思いましたね』

黒瀬陽平 @kaichoo

ダークナイトライジング、すごかった...

黒瀬陽平 @kaichoo

ダークナイトライジングは「象徴」についての映画だった。

黒瀬陽平 @kaichoo

バットマンは、人間のあらゆる業をくぐり抜けて象徴になる。でもブルース・ウェインは、バットマンという象徴として死ぬことは許されない。社会的な象徴と、名も無き個人の人生を重ね合わせることは、バットマン自体の否定につながるからだ。

黒瀬陽平 @kaichoo

だからこそ象徴という空位の座は、名も無き誰かによって継承される。

黒瀬陽平 @kaichoo

ちなみに、象徴と継承という点を執拗に描いたことで、前作の「バットマンがいるからジョーカがいる」というパラドックスは完全に乗り越えられてた。

黒瀬陽平 @kaichoo

ダークナイトはバットマンっていうキャラクターと物語をつかってぼくらに直接関係あるものを描いてるじゃん。ただのファンムービーじゃないよ。

四谷真菜 @mn428

あと他の先生から「昔王将で飲んだ黒瀬君がこんな感じになっているとは知らなかった。カオスラウンジから受けた印象と違って、今日結構本音で話してくれたと思うんだけど、思ってることが意外とマッチョで面白い」とか言われてました

四谷真菜 @mn428

『僕がこれ以上マッチョな雰囲気を纏うと僕がやりたいことができなくなるからこういった場でしかマッチョな話はしない。僕がマッチョな感じで自分をプレゼンすると、その世界観の乗れる人しかついてこれなくなる。アーティストはもっとめちゃくちゃでいいし、マッチョな社会に適合できなかった創造性を

四谷真菜 @mn428

どう生かすかというのもカオスラウンジのプロジェクトの中に入ってるから、そこでふるいに掛けられるとちょっとまずい。それがまあ難しいところ』

四谷真菜 @mn428

「マッチョさを見せない、本音と建て前」 『いやマッチョじゃないですよ！』 「いやマッチョじゃないけどマッチョであるように今は語った！」 『そうですね、その辺をもっとうまいことやりたいですね』

四谷真菜 @mn428

ホモそう