編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら

斎藤環先生 pentaxxx の「嘘つき」Uの話。

「嘘つき」(Uと表記)についての考察。私的まとめ。
心理 朝日新聞 斎藤環 社会心理 コメント欄が本番 アサヒる
167763view 278コメント
668
ログインして広告を非表示にする
斎藤環 @pentaxxx
森口尚史によるiPS治験デマが盛り上がってるけど、やはり思い出されるのはソウル大学の黄禹錫教授のてんまつ。黄教授は2004年から2005年にかけてヒトクローンES細胞の培養に成功したとする論文をサイエンスに発表し、一躍「国民的英雄」となった。
斎藤環 @pentaxxx
韓国科学技術部は黄を「最高科学者」の第1号に認定、「黄禹錫バイオ臓器研究センター」が設立され、記念切手が計画され、大韓航空のファーストクラスに10年間乗り放題の権利が与えられ、巨大な銅像が建立され、多数の黄の伝記や漫画が発売されるに至った(Wikipedia)。
斎藤環 @pentaxxx
卵子入手などの倫理問題を指摘した韓国文化放送 (MBC)の「PD手帳」は非国民と非難されスポンサーへの不買運動を展開されて放送休止に追い込まれた。その後もMBCへのデモ、不買・視聴拒否運動が拡大し、黄教授に対する批判は許さないという風潮が作り上げられていった。
斎藤環 @pentaxxx
しかし2005年になされた調査で黄教授の論文が完全な捏造であることが判明、サイエンスに発表されたES細胞に関する2つの論文は全て撤回され、黄教授は一転「堕ちた英雄」に。
斎藤環 @pentaxxx
スキャンダルの背景に成果偏重主義の国民性や素朴な愛国心、生命工学技術を輸出産業として育成するバイオ・コリア計画への巨額投資、この領域における国際的な覇権争いの激化による生命倫理観の欠如などがあった。ネット上で愛国的な世論が瞬時に形成されマスコミが追随する風潮も事態の拡大を招いた。
斎藤環 @pentaxxx
生命科学の分野(に限らないが)では、研究者がつい自説に好都合なデータのみを使うといった落とし穴が多いという。これに正当に評価されない不満や業績評価の重圧などが加わり不正を生む。公正さを護るインフラと研究の透明性を評価に加えることの重要性。
斎藤環 @pentaxxx
しかし、精神科医として興味深いのは、黄教授の捏造が徹底的に暴かれ、科学者としての信頼を完全に失ってしまった後も、彼を根強く支持しつづける者が大勢いたという事実のほうだ。古いニュースだがここに解説がある。http://t.co/JP2m4CjX
斎藤環 @pentaxxx
支持者は繰り返し黄教授支持の集会を開き、むしろスキャンダルを暴いた側を批判しようとした。いわく「名誉毀損」「批判する資格がない」「捏造などは瑣末な問題だ」「米国との特許関係と絡んだ陰謀だ」などなど。
斎藤環 @pentaxxx
要は「たかが捏造ごときで、彼のなそうとしたことの偉大さや正当性を否定すべきではない」ということか。なんか最近も、どっかで聞いたような文句だな。
斎藤環 @pentaxxx
この不可解な現象について、社会心理の専門家は「ストックホルム症候群」として説明している。「黄教授が国家的な英雄だったがために独島問題のように国運がかかった問題だと思う人が多い」ソウル大学チャン・トクチン教授(社会学)。
斎藤環 @pentaxxx
「多くの人々が黄教授についてあまりにも強い希望をもって来た」とし「終末論者たちが終末が来ないと落胆するよりは『今回ではなく10年後に来るんだ』とまた別の希望を持つものだが、今回の場合がそれに当たる」ソウル大クァク・クムジュ教授(心理学)。
斎藤環 @pentaxxx
人質が強盗犯に愛情を抱いてしまう「ストックホルム症候群」をこの説明にもってくるのは面白い。あるいはトラウマティック・ボンディング(外傷性の絆?)理論もあてはまりそうだ。共依存関係と言っても良いが、トラウマが大きな鍵をにぎっている。
斎藤環 @pentaxxx
それでわかった。震災後、なぜ「嘘つき」が支持されるのか。ずっと疑問だったのだ。「嘘つき」(以下"U"とする)は、たとえ捏造情報をばらまこうと、被曝デマを飛ばそうと、外紙記者の発言を捏造しようと、大手紙の記事を剽窃しようと、信者は支持をやめようとしない。なぜか。
斎藤環 @pentaxxx
Uとその信者は「外傷性の絆」で結ばれているからだ。加害者と犠牲者、ここではUとU信者とのあいだに生じる強い感情的な結びつき。それが外傷性の絆だ。その条件は以下の通り。まず外傷的な状況がある。震災や原発事故がそれだ。
斎藤環 @pentaxxx
(1)権力(情報)関係が一方的である。(2)嘘をつく行為は気まぐれな優しさや愛情を装いつつなされる。(3)U信者は自己防衛のために嘘や捏造を否認する。(4)外傷的な絆のもとでは、U信者は現実の認識すら変化させてしまう。
斎藤環 @pentaxxx
信者はその関係性をたのむ度合いが大きいほど、Uの嘘を正当化しようとする。認知的不協和は強力な自己保存メカニズムであり、あらゆる証拠が彼の嘘を証明しているにもかかわらず、真実をねじ曲げてでもUの虚偽発言を正当化せずにはいられない。
斎藤環 @pentaxxx
U信者は嘘をつかれ続けたことを誰に対しても(自分自身にも)認めない。外傷性の絆は、U信者の自我の基盤をむしばみ、本当の危険を正確に認識したり、代わりのアイディアを思いつくことを困難にする。だから、いったんこうした絆ができあがってしまうと、そこから抜け出すことは著しく困難になる。
斎藤環 @pentaxxx
(被曝の)恐怖に圧倒された被害者はしばしば「解離状態」になったり、麻痺してしまって能動的な判断や行動が不可能になる。サバイバルモードを抜け出して安全が確保されない限りは正常な認知は回復できない。
斎藤環 @pentaxxx
政府や東電という「敵」の存在もまた、「外傷性の絆」をいっそう固いものにしてくれるだろう。賭けてもいいが、Uはこれからも「敵」を攻撃し続け、嘘つきは連中のほうであると言い続け、危険性をあおり立てることで外傷性の絆をいっそう緊密にしようとするだろう。
斎藤環 @pentaxxx
無自覚に(自覚的にやれるほどの知性は感じられない)これができるUこそは天性の詐欺師であり情報のabuserであると言いたくなる。外傷的状況に便乗したという意味では、精神医学的に最悪の火事場泥棒というべきだろう。傍目に信者は愚かしく見えるだろうが、彼らは二重の意味で被災者だ。
斎藤環 @pentaxxx
彼らはこれからも孤立状態に進んで身を置き、「外傷性の絆」への依存はUとの関係が終わったあとも何年も続くかもしれない。その後にやってくるのは重いうつ状態や自殺念慮だ(このあたりはカルトの脱会者と同じ)。悪しき「絆」から解放された後の「信者」のセーフティネットが構築可能かどうか。
斎藤環 @pentaxxx
「嘘つき」はどこにでもいる。目の前の被災者にデマをささやきながら「もう日本はおしまいだ」と優しく微笑んでゴルフに出かけてしまうような男、それが「嘘つき」だ。

コメント

コーリー(贋) @boguscorey 2012-10-14 22:04:48
社会的にセイフティーネットの構築もしていかねばならないと思いますが、「悪しき絆」が成長するのをどうすれば防げるのか? 嘘つきに対して自衛や防護的に介入するならばどのようにすればよいのか。 心理学系の方に強くお願いしたい。
y.🍀 @yabtter 2012-10-14 22:13:12
予防も大事だけど困難の度合いは大きく副作用の懸念もありそう。そういう意味では予後も大事ですね。どちらも外せない。
neologcutter @neologcut_er 2012-10-14 22:27:30
やはり、「弱った人間を勧誘する」というのはカルトにとって基本中の基本ですね。
Jem @Jem0211 2012-10-14 22:37:54
まとめを更新しました。
Ashikus Sealus @ashikus 2012-10-14 22:38:06
SNSの登場で、見解が近い同士が集まるコミュニティを以前にくらべ楽に形成でき、本人次第で「信頼できる者」だけの情報空間で情報を得たり考えたり交流したりすることが可能になりました。「Uな人」はその特性に目を付け、意識的に利用しているように思えます。
ʍqɹ @essiewrenilrebr 2012-10-14 22:39:48
Uって特定のジャーナリスト(元?)のことかと思った・・。
西村誠一 @khb02323 2012-10-14 22:40:54
森口尚史氏の話かと思って読んでたらU氏の話だったでござるの巻
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-10-14 22:40:55
こういったものの問題は、UとかHのような人物の「道義的責任」を追及することはできても、そこで生じた結果の「法的責任」を追及することが難しいということで、その点でオウムとかよりも厄介かもしれない。
コ口吉 @0icco 2012-10-14 22:43:28
「嘘吐き、略して“U"」って絶妙なイニシャルトークですね。
つきものたたり @tukimonotatari 2012-10-14 22:45:15
U本人への精神科医による分析が知りたい。無自覚で天性の詐欺師ってサイコパス的な人なんじゃないだろうか。魅了させられる人もいるし。
kisaragi @uyukisaragi 2012-10-14 22:45:32
完全に上杉隆の話ですね。
徳吉 @tokukichi1 2012-10-14 22:46:54
便乗もある程度なら必要悪と思います。しかしUはよりによって震災直後に人々が抱いた被曝の恐怖感に便乗しました。こんな最悪な火事場泥棒は他に思い浮かびません。ただUに対する憤りとその信者が被るであろう二次被害とは切り離して考えることが肝要になってきます。ここは冷静にならなくてはいけない部分と気付かされました。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-10-14 22:58:32
同時に考えたり、処理しなければならないものが多すぎる状況下で、できるだけ物事の判断を単純化してくれるオピニオンに惹かれやすいのかも/多すぎる選択肢と滞る判断 http://togetter.com/li/351903
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-10-14 23:03:26
U信者は病気だから早く病院へ行ったほうがいいと言う事だろうけど、どうやってそれを認識させる?(・_・?)
アイサム @ai_sum 2012-10-14 23:09:39
「嘘つき」(以下"U")に関する精神科医視点の解説。すごくおもいしろい。きっと「多く」の"U"支持者に当てはまっている。一方で全員が被洗脳状態かというと、私はそうは思わない。大きなデモを見るとわかるが、純粋に怒ってる市民に混じって、野次馬、うさ晴らし、右翼、野党系団体…など、別の大目的のために便乗してデモに加わっているのに気づく。
アイサム @ai_sum 2012-10-14 23:11:50
(続き)だから一緒にシュプレヒコールを叫んでいる大好きな仲間が実は便乗組だとわかった時、あるいは"U"自身の正体がわかった時、先生が示唆するように、敬虔な信者ほど、一瞬驚愕し、それでも"U"の言った嘘の超常現象を否定するタイミングを逸し、永遠に洗脳状態から抜けられなくなるかもしれないなどど思いました。(注:"U"=「嘘つき」)
山田 剛 @yamadacsa 2012-10-14 23:24:27
新たなUハンター登場(笑)。でも内容は笑いごとじゃない。ダメな異性に惹かれてしまったばかりに人生を棒に振る人にも共通する問題。
akio-k @chu_331yzf 2012-10-14 23:27:04
吉田照美(tim1134)、みつや(mitsuya_niwa)などとU隆は外傷性の絆で結ばれてたのか
masaki_bluesnik @masaki_bluesnik 2012-10-14 23:41:05
これは阿久根市の竹原前市長とその支持者の関係と似ているなあ。
Épouvante @epouvante 2012-10-14 23:42:41
いくらウソをついても発言力を失わずウソをつき続ける発言者の問題は、古来からネットで猛威を振るっている問題です。真実を求める者たちがウソつきの尻拭いに忙殺されてウソつき氏のおしり拭き専任になってしまう。もっとマシなことをできるはずだった人がウソつき氏のあとをついてまわって汚物の清掃に明け暮れる毎日。恐るべき規模の浪費です。
prince fan @quine10 2012-10-14 23:43:58
「信者」という言葉が出てくる時点でこの分析には何の意味もないような…
mas_ak @mas_ak 2012-10-15 00:00:56
結構オレも誰かを・何かを信じたい・すがりたいと思ってしまうほうなので、、、てかUとJ協会に関しては、TBSラジオKラKラをやめるくらいまでは寄付をするまでには至らなかったものの精神的には応援していただけに、まさに自分の問題として読んでしまった。
よしこ @mixturerock 2012-10-15 00:01:40
外傷性の絆=トラウマティック・バンディング・・・ここでいうトラウマとは被曝の恐怖でしょう?別にU氏が被曝させている訳ではないので、U氏とU信者を結びつける根拠にはなってないのでは?もっと詳しく教えて斉藤先生!
mold @lautrea 2012-10-15 00:12:36
精神医学と何の関係もない話だな。
bas @bas_ponkotsu 2012-10-15 00:15:49
ひじょうにおもしろいぐうわですね
よっしい @yossyyossy 2012-10-15 00:15:52
「嘘つき」Uって、だあれ?
mold @lautrea 2012-10-15 00:20:55
精神科医が分析することがそんなにすごいんですかね?こういうときだけ権威や肩書きにひれ伏すわけですか。変なの。
れもんた @montagekijyo 2012-10-15 00:23:15
これは専門用語を用いたUへのdisであると同時に、信者への呼びかけなんだと思う。
いいな @iina_kobe 2012-10-15 00:24:03
権力と、肩書きと、それに群がる信者、怖いよねー
kisaragi @uyukisaragi 2012-10-15 00:32:40
上杉隆も異様に元NYTとか元NHKとか肩書きに執着してたけど。
keisuhase @keisu 2012-10-15 00:34:45
逆にいうとジャーナリストであろうとなかろうとUはこの先ずっと嘘をつき続けなきゃいけないんだな。まあ彼にとっては朝飯前かw。
い しはらん @subriminal_s 2012-10-15 00:35:31
Uさんは強烈な権威主義だなぁと思いますです。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 00:41:28
香山リカ氏もそうだけど、精神科医は神の眼による神託を与える神官みたいな存在なんだろな。 おいらたちはそれをありがたくひれ伏して聴こう。なんてったって彼らは精神科医だよ。 イーシャラーm(__)m
y.🍀 @yabtter 2012-10-15 00:44:31
いやいやネット民はネタくれれば誰でももてはやす人種だと思うですよ
Simon_Sin @Simon_Sin 2012-10-15 00:44:50
「U」こと嘘つき上杉隆を人々が信じ続ける理由はわかった。次はUこと上杉隆が何故嘘をつくのか、嘘をついて恥じないのかについて知りたい。
あらきムラムラ(帰ってきた荒木村重ver.) @arakissunne 2012-10-15 00:48:52
そもそもこういう現象を発生する元から絶つ方法ってのは存在しないんですかね?後から火消しに走るしか無いんじゃコストがかかって仕方がないと思うんだが。
ののまる @nonomaru116 2012-10-15 00:58:20
Uって単に嘘つきという言葉の頭文字“U”でしょ〜?___
ロク=デモス・ナオ @roku_demosu_nao 2012-10-15 00:59:50
メッキが剥がれた教祖をそれでもなお/それによってますます信者が擁護するパタンって面白いけど目新しくはないよね? 興味深い?>しかし、精神科医として興味深いのは、
ゲッター・ショーン @GetterShown 2012-10-15 01:04:34
精神科医という肩書きを叩く人は、ある意味で権威主義なんじゃないかな
はいらーす @HiLars_Hi 2012-10-15 01:04:39
!! ストックホルム・シンドロームと聴いて納得。なるほど。
コ口吉 @0icco 2012-10-15 01:07:09
ただこれ、「ストックホルム症候群」の使い方に違和感が。Uとその支持者の関係性は「加害者と犠牲者」ではないですよね。彼らの中において「加害者」は外部にあり、そこで確信的共犯関係を結んだという方が正しいと思います。
くまこ @kumacot 2012-10-15 01:08:18
それぞれの抱える「承認要求」にフィットしちゃうんだろうなあ。外傷性だろうがDVだろうが「絆」なら求めてしまうひとが居る。
はいらーす @HiLars_Hi 2012-10-15 01:17:13
0icco Uが生死を決める存在ではなかったという点で、おっしゃる通りですね。ただ、その後の共感の仕方がもはや同一化的だという意味で、私はストックホルム症候群的だと思います。たぶん一部の人は、獄中のUと結婚するな。
コ口吉 @0icco 2012-10-15 01:18:24
あと、Uとその支持者の関係は、「カルト教祖様とその信者」ほど強固なものではないと思います。実際1年前とは比べ物にはならないほど、今はUを支持したり擁護する人を見かけなくなりました。殆どの人は彼に洗脳されるほどのめり込んでいなかった証拠かと。
我楽者 @garamon9999 2012-10-15 01:21:03
‘U’はあくまで「嘘つき」のUであって、某大学教授(達)や某ブログ主や某アイドル(?)等大勢が含まれると考えたい。そして彼らと反対の主張をして被災者に近寄る人間にも詐欺師やトンデモさん、人格に問題のある人等色々と…。
SHINJing @yshinjing 2012-10-15 01:21:10
ん? <ストックホルム症候群>を使って説明してるのは黄教授の騒ぎをソウル大の教授がそうしてるんでしょ? で、環センセが注目したのは<トラウマティック・ボンディング>という部分で、「嘘をつかれてのを知ってもそれは我々のため」といつの間にかなってしまう倒錯のことなんじゃないの?
mold @lautrea 2012-10-15 01:23:35
精神科医とかストックホルムとか書いてなかったらなるほどそうだなと思うレベル
悪魔か天使か怪獣アイドル @mikata666 2012-10-15 01:30:55
U氏とはまた絶妙なネーミング。 一度それに惚れこんでしまうと、恋が覚めるまではそれが否定されるとそれに惚れた自分までが否定された気持ちにまでなってしまうのでいくら正論を言ってもなかなか声が届かないと… 信仰とは罪なもの
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 01:55:43
精神科医って、まだ信頼と権威が残ってたんだ。香山リカの件で完全にこういうのは通用しなくなったのではと思ってた。ストックホルム症候群の使い方はまちがってるものの
izsat @izsat 2012-10-15 01:57:28
立場上なのだろうが、Uという言葉を使うのは、う〜ん、感心しない。論理はわかるけど
片手剣ケプ之助/,'3 `ァ @kazutscho 2012-10-15 02:03:39
ストックホルム症候群て用語に脊髄反射してる人が多いな
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 02:19:14
っていうか、みんな精神分析に詳しいのに驚いた。ちゃんとこれが正しい分析かどうか、区別がつくもんなんですね、素人でも。今の大学はポスト・フロイト派やラカン派とかの臨床と実践もちゃんと習うのかな?
zen_chip @zen_chip 2012-10-15 02:46:42
「デマといったね。デマだと証明してもらおうか」の件あたり以降、完全に馬耳東風で閉じこもっちゃった感のある「I」周辺も心配。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-15 04:26:34
それにはあらゆる人間が自分にそこそこに満足して自信も持ちつつ、かつ謙虚さや向上心を失わずにまっとうに生きていることが不可欠です。そういうまともな人はUにもならんし、Uにも踊らされない。RT arakissunne そもそもこういう現象を発生する元から絶つ方法ってのは存在しないんですかね?後から火消しに走るしか無いんじゃコストがかかって仕方がないと思うんだが。
Q太郎 @9ta6 2012-10-15 04:43:23
信者よりも、金銭や功名心目的の周辺の輩(炎上商法屋)の方が反吐が出る。「嫌だな〜、嘘だなんて当然知ってますよ〜」「でも彼に乗っかると数字取れるんですよね」「面白ければいいんですよ!プロレス的な!」「逆に!」とテヘペロしている担当や取り巻きにこそドス黒さの本質があるし、U氏も「でしょ?結局盛り上がってるからいいじゃん」と開き直っていそうで連中本当にそれで金稼いでそうだしこのスレ見てニヤニヤしてそうだし糞飯がまずくなるし気分も悪い。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2012-10-15 06:12:43
これこれみなさん、「U」はあくまで「嘘吐き」属性の人を指していて、特定の人を指しているわけではありませんからね。確認しときますよ(棒
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2012-10-15 06:24:55
「世界は心的外傷に満ちている。〃心の傷を癒すということ〃は、精神医学や心理学に任せてすむことではない。それは社会のあり方として、今を生きる私たち全員に問われていることなのである。 」(「心の傷を癒すということ」より)。今は亡き安克昌先生のお言葉を思い出した。 http://togetter.com/li/360661
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2012-10-15 06:53:19
↑みたいなことを書くと、精神疾患扱いするのか、と怒る人もいるかもしれないけれど、親がデマに振り回されたあげく児童相談所が介入したケースを知っているので。
Masayoshi Nakamura @masayang 2012-10-15 06:58:47
上杉90で烏賀陽が10くらい?
ライカ @kait8823 2012-10-15 07:09:14
一旦カルトにハマると抜け出すのはとても難しいですね。
きれいなおばちゃん @_obachan 2012-10-15 07:45:15
積極的にUを信じ続ける人の中には「自分は頭が良く真贋を見極める感性を持っているのだから、贋物に騙されるはずがない。よって自分が信じたものは本物である。贋物などとは認めない」という倒錯したプライド?で自縄自縛に陥っている人も多いような。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 08:21:26
診ていない人は分析できない、精神分析を批判に使うのかという避難が香山リカ氏の時に起こったけれど、その際は批判で今回は支持するのは上杉氏との利害関係にあるのだろう
伊藤 剛 @GoITO 2012-10-15 08:46:34
「上杉隆」と書かず、「U」と書くのが斎藤さんの絶妙に上手いところ。「上杉隆」という個人ひとりの問題ではなく、「嘘つき」と「嘘つきを信じる人」の話に一般化している。「嘘つき」が複数いる以上、この一般化は有効。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 08:50:49
診てない診断ができるなら、精神科で誤診は無いよ
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-10-15 08:57:23
斎藤先生は「『嘘つきとその周辺』をカルトと看做して分析すれば、心理学的にも妥当な説明が得られるね」と言ってるのだと思う。
mizuo(脱原発に1票+2+2+2) @yagimaruthecat 2012-10-15 08:58:42
優れた考察だがUが指し示す人物と「敵」が指し示す団体ないし個人を真逆に入れ替えても成り立つことを考えよう。論理としての普遍性は結論の出ていない問題に当てはめてしまうととんでもない暴論と化すこともある。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-10-15 09:01:42
まとめの最後は明らかに上杉隆を意識したものだけれど、”U” は上杉の様な大物から、このコメ欄でぶつぶつ言っている小物まで数多く存在してるよね。w
藤咲 @fjsk 2012-10-15 09:18:45
香山リカ氏を代表にして「精神科医」を語っていいならデマを巻き散らかすジャーナリストを代表にして「ジャーナリスト」を語ってもいいことになる。これは「誰」を代表に語るかだけでその業界の権威を上げたり下げたりと自由にコントロール可能になるという便利な手法ですね。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 09:27:52
yagimaruthecat 傷ー立場性の共有(共感と痛み)は、メルトダウンは無い、原発周辺の汚染はそれほど高くないと事故当初アナウンスした側も非常に強いわけで、それが当初からメルトダウンを述べ避難を勧めた上杉氏への強い集団での攻撃性となって表出している、というのはそうでしょうから
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 09:31:57
彼らの心の痛みの方が、完全に善意であったにもかかわらず結果的に住民の方々のリスクを増やした可能性から非常に大きいわけで、それを糾弾される可能性は、心の面でも、社会活動の面でも、激しい防衛機制が働く契機になりうるでしょうし、糾弾側がウソであると激しい攻撃性を発揮させるエネルギーにもなりえるでしょう。可能性としては、であり、勿論未確認ですが
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 09:33:28
この週末から上杉氏のコピーに関する疑惑の検証をし、著作権法第39条、第48条によりおそらく無問題だと結論に至ったのですが、過去の経緯もウソだったのかどうか、すこし詳しく検証してみたいな、と思っています。時間が取れれば、ですが
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 09:37:40
香山リカ氏と斎藤環氏は勿論精神科医の代表ではなく、(それどころか同業者からは最も批判を受けるタイプの医師だと思いますが)、診ていない人の精神分析や診断名を公表する精神科医の代表だと思います。
moraimon @moraimon 2012-10-15 09:38:42
U杉さんって誰ですか?
関野武志 @midorikurage 2012-10-15 09:41:40
特定の人物や事象を指し示しながら、見事に一般化している。お手本にできそうですw
桶庵 @sininenkuumeri 2012-10-15 09:52:23
確かに目新しいものではないけど何となくモヤッと思ってたことが形になって納得した。でもこれ香山リカを引き合いに出してどうこう言うのは的外れじゃね?
max @ryoumax 2012-10-15 09:53:51
U=上杉隆を単に指しているとは言え、実に言い得て妙なU=嘘つきです 岩上安身も広瀬隆も小出裕章もバズビーもアンダーセンもバンダジェフスキーも、彼らに依拠する肥田俊太郎とかも含めての解釈でしょうが、事の発端から見えるのは上杉隆一派の嘘から始まる煽りが蔓延してしまいましたし、ならば俺も私もで燎原の火のごとく燃え広がってしまった 消火には元凶を糾すしか手はないのでしょう
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 09:54:02
sininenkuumeri 香山リカ氏も齊藤環氏も、診ていない人の診断をする点では同じです。これで診断できるなら、精神科は誤診はまずないでしょう。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 09:56:37
傷ー立場性の共有(共感と痛み)は、メルトダウンは無い、原発周辺の汚染はそれほど高くないと事故当初アナウンスした側も非常に強いわけですが、彼等は認知不協和を生じているでしょうから、防衛機制が働き強いバイアスを生じる可能性があります。
BUFF @geishawaltz 2012-10-15 09:58:08
面白いです。しかし、民族にしろ宗教にしろ、現実的にはありえない「嘘物語」、神話を根底に持ってる訳で。そしてそれを信じている人が多数いるわけで。そこらへんとどうなかな?何か人の心の根本的なメカニズムに嘘を欲求する機能があるのかも?
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 09:58:20
危険をより危険だと認識するバイアスよりも、危険を過小に評価するバイアスを持つ集団に公衆衛生を任せると、社会はバイアスの分は危険が増加します。
ヤマダサトシ @yamasato777 2012-10-15 10:09:24
最近あれされている盗用問題について、U氏が具体的に反論せず「事実無根だ」とだけ喚いて具体的な争いをしようとしないのは非常に「正しい」。負ける争いなんだから、敢えて喧嘩する必要などU氏には無い。現状で充分食えるだけの信者を獲得できているのだから、U氏にとってはそれで充分。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 10:16:21
まだ私は未確認ですが、上杉氏が過去にウソをついていて信用ならないのであれば、メルトダウンと放射性物質排出についてウソをついていた人達も、信用してはならないになるはずですが支持されています。なぜなのでしょう??
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 10:18:31
コロラド先生、マキノ先生はじめ理系の複数の科学者当初の状態を正確に把握していました。彼等を信用し、ウソをついていた側は信用ならんにはならないのですか?
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 10:20:16
文系の上杉氏もメルトダウンと事故直後の広域の汚染をオンタイムで警告していましたね。私はおとつい初めて知ったのですが。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 10:21:38
yamasato777 検証したのですが、おそらく、教えていただいた通り、著作権法第39条、第48条によりおそらく無問題だと結論に至りました。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-10-15 10:30:26
「著作権法第39条、第48条によりおそらく無問題だと結論に至ったのですが」←問題はそこじゃなくて、上杉氏が「メジャーなマスコミが報じてない」とドヤ顔した内容が、読売新聞の記事をコピペしたものだった事ですね。これは、上杉氏が意図的に嘘をついている事です。意図的に自分の利益の為に嘘をつく人間に、福島が危険がどうか記事を書く資格は無いと思いますが、そう考えない人も居るのは驚きですね。
きれいなおばちゃん @_obachan 2012-10-15 10:36:17
「診てない」事に拘る方がいるようですが、対象を精神疾患と見做しているわけではないので、臨床治療としての診断の話ではなく社会心理学としての分析なのでは? 人は何故嘘つきを信じたがるのか、という一般的な考察だと思いますよ。
y.🍀 @yabtter 2012-10-15 10:42:08
「外傷性の絆」≒「敵の敵は味方」
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 10:42:12
_obachan 社会心理学を誤解されていませんか?
ヤマダサトシ @yamasato777 2012-10-15 10:47:11
Uの話をしていると、なぜか「他の人も嘘をついた」と言い始める人が現れる。
Akira MORI @akira_mori0120 2012-10-15 10:49:30
Uについて信頼できないと言うのであれば、そのUと反目する'Uについても信頼できない。という言明があった場合、'Uに対する不信感の言明は為されているがUに対する信頼感、または不信感の払拭は為されていない。
y.🍀 @yabtter 2012-10-15 10:50:05
「共通の敵がいるので味方同士団結しよう守り合おう」という気持ちが生じるのはヒト以前からある本能的な習性だと思うんだよね。
y.🍀 @yabtter 2012-10-15 10:51:32
それは人類の歴史の初期には役立ったけど、その後どうだろう。戦争を引き起こす主たる原因になっているばかりのような。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 10:52:02
上杉氏は出所を明示することなく読売新聞の記事内容を転載したのだから、著作権法第48条の出所明示義務違反が強く疑われます。ただし、もし仮に権利者から特別な許諾を得ていれば、第39条に基づく転載ではなく第48条とも無関係である可能性があります。しかし、あれだけ大マスコミを批判している人が読売新聞社から例外的な便宜を図られているとは、まず考えられませんね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-10-15 10:55:08
「なぜなのでしょう??」←未だに燃料棒は溶けてないって主張し続けている人が居たら、その人は信用しないほうがいいでしょうね?ちなみに、上杉氏はキラキラの降板理由を自分で「東電批判は関係ない」とニコ生で発言したのに、未だに「事故後の東電批判で降板した」と主張し続けてますね。
きれいなおばちゃん @_obachan 2012-10-15 10:59:15
pririn_ 詳しくはありませんが、『人と人との関係性や「社会」の中での人の行動についての学問』というような認識です。集団心理とか。間違っていましたでしょうか?
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 10:59:49
knakatani 讀賣新聞もまた、引用元を記載しておらず、それは緊急災害時は、公益性から情報の素早い流通が優先される慣習からだとの意見をお聞きしました。 第39条に基づく転載ではなく第48条とも無関係である可能性とのご指摘ですが、きちんと検証された上で、批判は行われているのでしょうか。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 11:02:11
akira_mori0120 「Uについて信頼できないと言うのであれば、そのUと反目する'Uについても信頼できない」とは述べていません。「Uが過去にウソをついて信頼できないと言うのであれば、Uと反目する、反目しないは無関係に、より実害をもたらした大きなウソや矛盾を流布した相手を信頼するのは大きな矛盾だ」と述べています。
y.🍀 @yabtter 2012-10-15 11:02:56
群れに対する帰属意識とかリーダーに対する服属意識って、半減期どのくらいなんだろう
y.🍀 @yabtter 2012-10-15 11:03:47
たぶん相当な個体差あると思うけど
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-10-15 11:11:24
それにしても、上杉氏を非難すると東電や保安院の味方呼ばわりされるのが不思議ですね。普通の感覚では、「嘘をつくのはダメ」=「上杉氏も東電も保安院もダメ」なので、東電等を擁護する気持ちはまったく無いのですが。
Sim @tamashirosama 2012-10-15 11:16:13
嘘と間違いの違いを理解していないのか、意図的に混同しているのかわからないけど。間違いは嘘ではないことは確かな事である。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-10-15 11:19:29
嘘や間違いでその人を信用するしないは難しい問題ですね。例えばチーム中川は過去に「ヨウ素は煮沸すれば減る」というツィートをしましたが、後に訂正しています。このツィートだけを取り上げてチーム中川は信用出来ないとするのは私は間違いだと思います。上杉氏の問題点は「嘘をつき続けている」事だと思います。
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-10-15 11:20:30
pririn必死だな、まあ信仰する教祖らしきUなる存在を貶されたので延髄反射火病状態なんだろうけど…
H.イワシタ@春の屋 @iwa_jose 2012-10-15 11:24:53
pririn_ 『国家の恥』は上杉氏の単著であり、新聞、雑誌でも公衆自動送信でもないので、39条はあてはまらないのではないでしょうか?また、当然ながら転載には出典の明記が必要であり、それを満たしていない以上無問題とは言えないと思われます。
バケツケッタ @baketsuketta 2012-10-15 11:33:41
嘘や間違いをしたその人をそれだけで信用しないとはならないが、その信者はいつまで経ってもウザったいしムカつくのは、双方とも変わらない。
slave of freedom @freefender 2012-10-15 11:34:45
そんなUを使い続けた田原総一郎も共犯者
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 11:37:23
tri_man中川医師は年間100mSv換算の被曝は健康に問題無いと言い続けていますが、私はそれはウソだと思います。
Naoki_O @nananao2236 2012-10-15 11:41:23
Uは上杉ひとりじゃなくて、自称医療ジャーナリストとか、STSとか、火山学者とかの「買ってはいけない」ビジネスをしている人たち全てのことだよね。それはさておき、上のまとめで「ストックホルム症候群」と呼ばれた信者その人が、「勝手に自分を診断するな」とは言わずにせっせと弁護するのが、いとをかし
tomo san #こんな人たち @cnvvlty 2012-10-15 11:43:36
メンデルのデータねつ造が有名な事例としては元祖かな(笑) でもアンタッチャブルな空気。近代科学ってそういうもんでしょ。
Naoki_O @nananao2236 2012-10-15 11:43:55
「私は悪い大企業や政府の被害者である」と思い込みたい人の心理のメカニズムも、ストックホルムで説明できるんだろうか。心理学者や精神科医のコメントが欲しい
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-10-15 11:44:08
斎藤先生の話だと、うそつきの"U"と二重の犠牲者である『信者』と言う構図なんだけれど、このコメ欄を見ていると、被害者たる『信者』がステージアップして"U"の段階に「解脱w」すると言う現象も見られて、ちょっと複雑だなぁと。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 11:48:34
私はまだ著作権の件しか考えていないけど、(昨日いいなさんから色々経緯は聴いたけど)間違えの大きさを指摘するのは大変エネルギーがいるので、有限な時間の中では大きな間違えから訂正していかなくてはならないし、特にジャーナリストはそうだと思います。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 11:49:31
@pririn_ 読売新聞に20カ国の自国民避難方針リストが掲載されたのは昨年3月19日です。これと同じリストを上杉氏が文字の形で公表したのは同年3月23日のメルマガが最初です。もし仮に上杉氏が19日までにこのリストを編纂し読売新聞にも開示していたと主張するならば、なんらかの証拠が必要になります。16〜18日に同種の情報の断片をラジオや記者会見で喋っていたとしても、ふたつのリストが一字一句まで同一になったことを合理的に説明することは出来ません。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 11:49:44
@pririn_ 現在まで明らかになったところでは、上杉氏が読売新聞社の著作権を侵害したという強い疑いがあります。上杉氏の反論には証拠が伴っておらず、幼稚と言わざるを得ません。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 11:50:20
私は、事故の際不正確な情報を流したり、正確な情報を流さなかったりした側への検証を、ジャーナリストは優先するべきだと思うんです。なぜなら、
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-10-15 11:51:43
何故「私は」という言葉をつけているのでしょうか?「煮沸でヨウ素が減らない」「メルトスルーしている」「降板理由は事故後の東電批判ではない」は、「私は」という言葉を付けなくても明確な事実だと思いますが。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 11:52:29
@pririn_ つまり、上杉氏の側への検証を、ジャーナリストは優先すべきだとおっしゃる?
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 11:52:43
ジャーナリストがかかわっている報道分野は公益性が大変高い業界でそれゆえに規制で守られている部分もあります。公益性の観点からいえば、些末な事柄で大きな騒ぎを作りすぐ横にいる人物の大きなミステイクや政府のミステイクから注意をそらす帰結をもたらす行動は、公害です。
高橋秀介 @richoutan 2012-10-15 11:53:20
黄禹錫やUには信者がついたが、「神の手」の元考古学者はどうだったけな。少しはいたのだろうか?
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 11:55:48
私は上杉氏の警告が強すぎて、怖くて不快で途中で聴かなくなりました。彼の報道のしかたに批判もあります。でも、今も高線量地域に不本意な形で帰還させられる可能性が残っているのですから、些末な事です。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 11:57:53
このコーナーでの疑問は、まだ私は未確認ですが、上杉氏が過去にウソをついていて信用ならないのであれば、メルトダウンと放射性物質排出についてウソをついていた人達も、信用してはならないになるはずですが支持されています。なぜなのでしょう?? コロラド先生、マキノ先生はじめ理系の複数の科学者当初の状態を正確に把握していました。彼等を信用し、ウソをついていた側は信用ならんにはならないのですか?です。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 11:58:12
@pririn_ 原子力行政のかずかずの嘘は、暴露され、あるいは自ずから明らかになり、当然なされるべき批判を受けて今は騙される人は少なくなっています。これからも報道努力に応じて騙される被害者が減るものと期待される状態です。それに対して、上杉氏に騙される人がなかなか減らないように見えるのは不気味な現象であり、解明され対処される必要があります。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-10-15 12:06:03
共感性。つまり、嘘にコミットする者は自分が信じたい嘘を自信満々に吐いてる人間を信用する事で事実から目を逸らす&証明の不要を自己肯定。一方で嘘を吐く側はそれで得られる支持や賞賛でプライドを満たすのですな。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 12:06:40
knakatani 私には原子力行政が心を入れ替え今は正しい情報を発信しているという認識はまったくありません。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 12:07:40
knakatani ウソをついた人物は信用ならないのなら、事故の際ウソをついた科学者も原子力行政側も信頼ならないはずなのに、なぜ、そんなに信用されるのですか?
石倉力 @Chikara1112 2012-10-15 12:10:03
Uは嘘つきだというのは事実なので、どうでもいいとして、Uとの関係性が終わったあとの問題は恐ろしいな。優しい人が彼らの近くにいることを祈る。ちなみに私は決して優しくない。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2012-10-15 12:28:57
何で上杉の話をしていないのに上杉の話だと思って相手を批判してるんだろうな?w 「U」であって「上杉」ではないんだけどもw 出てもいない人間の擁護するってことは「言われている事が当たっている」って証明してるようなもんだけど。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2012-10-15 12:32:29
香山リカ持ち出してるけど、あれが精神科医としてマトモに機能してたかよ。少なくともメディアなど世間に露出してた部分では精神科医じゃなく私怨で喚いてただけでしょ。
あきなすび @akkonline 2012-10-15 12:36:30
東電は嘘をついていた→四方八方から(市民からも国際社会からも)監視されることになった。ならUが嘘をついた→四方八方から監視されることになった、でバランスがとれていいんじゃないでしょうか。
ぴっぴ #若狭原電紀行2018 🦀🐡🐗🍶♨️ @ppix2 2012-10-15 12:37:13
間違いは誰にでもあるけど、意固地になって間違いを認めない人や意図的に嘘をつく人は信用できないよね。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-15 12:38:09
pririn_ 「事故の際ウソをついた科学者」って誰ですか?ああ「メルトダウン」が云々?あれはよく読めば上杉氏であるとかが「メルトダウン」の定義をコロコロと変えたからああなっただけで、嘘をついたのはむしろマスコミの側(まあ自分たちの無知を必死で糊塗した結果、嘘になっただけ)ですよ。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 12:39:13
仮に?主張はされたのですか?knakatani 「もし仮に上杉氏が19日までにこのリストを編纂し読売新聞にも開示していたと主張するならば」
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-15 12:39:27
具体的に誰ですか?放射線量や放出された放射性物質量の試算についても、これは嘘をつきようがないデータですから嘘なんて誰もついてませんよ?RT pririn_ メルトダウンと放射性物質排出についてウソをついていた人達も、信用してはならないになるはずですが
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 12:39:40
@pririn_ 現在の原子力行政が発信している嘘は、往年よりずっと巧妙になっています。「脱原発すれば電気料金は2倍になる」と言いつつも、継続した場合でも1.7倍になるとはあえて言わない、といった類いです。それらの欺瞞を告発せんとすれば、遥かにあからさまな嘘をばらまく元ジャーナリストを放置できないのが道理です。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-15 12:40:36
ならまず自己批判でしょう。無知故に誤った報道をした例が、あまりにも多い。RT pririn_ 私は、事故の際不正確な情報を流したり、正確な情報を流さなかったりした側への検証を、ジャーナリストは優先するべきだと思うんです。なぜなら、
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 12:42:45
.knakatani 疑いの段階で相手を黒だとみんなではやし立てるって、オウム真理教の松本サリン事件の様で、私は非常に抵抗があります。あの時の捜査やマスコミのひどさを先輩から聞いているので。疑いは疑いを持つ側がきっちりと証明してから相手に明示するべきで、リンチの道具にしては河野さんの教訓が死にます
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-10-15 12:43:23
なんか上杉氏の嘘を大手新聞社が連日のように追求して、東電に対する追求がおろそかになる未来を心配してる人が居るみたいなので、対抗して私は天が落ちてくる心配をしようと思います。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 12:44:36
@pririn_ もし仮に上杉氏がリストを編纂・開示していたと主張 *しない* ならば、いったい彼はどうやって無断転載していないという身の証しを立てるつもりでしょうか?
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-10-15 12:46:10
Uはどれだけ荒唐無稽八百出鱈目を垂れ流しても何の責任も負わないし負う気も皆無な極楽蜻蛉。そんなUを必死に擁護するエネ信者。痛々しい…
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 12:48:23
knakatani そこがわからない。転載が問題なのは、法的に問題があるということなのですか?
きれいなおばちゃん @_obachan 2012-10-15 12:49:42
えーと、ここで特定事案や個人ついての信憑性を細かく検証するのは場違いな気がするのですが。 主題は「嘘つき」や「詐欺師」等を「信じたがる人の心理」だと思いますよ。 と言っておく。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 12:50:35
@pririn_ 上杉氏の行動に権利侵害の疑いがあれば問い質すのが道理であり、その弁明に不合理な点があればさらに問い質すのが道理でありましょう。いっぽう河野氏の場合は、家庭の洗剤からサリンが作れるなどと疑いをかけた警察の憶測に不合理な点があった訳ですが。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 12:55:36
@pririn_ 読売新聞が労力をかけて編纂したリストをまるごと転載して、出所明示を怠ったら駄目ですよ。かなり現実離れした前提をおかない限り、ふつうは著作権の侵害になります。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 12:55:58
knakatani おいらは、今悲劇の読売新聞が怒ってないのに何が問題なんだろうと思うのです。法的な面も、著作権法第39条、第48条から、問題ないのでは?と思うので。もし権利侵害があるなら、ちゃんと法律家に確認してきちんとした文章にして上杉さんに提示してみてはいかがでしょうか。 @tamai1961 先生ならきっとやってくださいますよ。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 13:02:11
読売新聞も引用元を記していないのは、緊急災害時の事実の羅列だからだと思うのですが。もし、きちんと法的に立証し、上杉さんにミスがあったら、謝れば良いだけではないでしょうか?
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-10-15 13:03:51
この発言が特定の個人の特殊な状況について言及していると思っていること自体が単純な誤読でしょう。それが意図的であるか否かは別として。
SHINJing @yshinjing 2012-10-15 13:04:58
うーん…「嘘つき」って診断なのかな? リカちゃん先生の「私、精神科医からみると、心の病気に罹っている人たち」と同じってこと? なんか違う気がするけど。
mizuo(脱原発に1票+2+2+2) @yagimaruthecat 2012-10-15 13:05:04
人はみな望む答えだけを求めてしまうものだから とは、中島みゆきさんの歌に出てくる光景 性急に答えを求めることが現時点で必要なのかね、と思ったりして。
あるどごーと @inspiron29 2012-10-15 13:08:58
著作権云々は問題の本質ではなく、一方では事故当初マスコミが情報を隠蔽していたと言いながら、その一方でマスコミの流した情報をそのままコピペして自分が調査したようにみせかけて発表するというその不誠実な態度が問題なのではないでしょうか。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 13:18:42
確かに、事故当初、メルダウンはしないとか、大したことない、プルトニウムは飛ばない、原発周辺地域の汚染は大した事ないと述べ、今は、外部被曝が国際放射線防護基準で現存被ばく状況の値にあるのに、ICRP111に書いてある(o)(d)(8)を独自解釈でひんまげて、被災者の方々の現存被ばくを選択するかしないかの点をスルーした人達を信じ続けているのは非常に奇妙ですが、それを左右する事は他人には難しい。
今泉圭介 @suparobomasterK 2012-10-15 13:19:35
「もう日本はおしまいだ」だと?まだまだこれからじゃん♡問題があってピンチなら救えばいいじゃん♡外人の友人たちには「落したカメラが帰ってくるなんて奇跡の国だ!」とか「治安が良くて買い物が楽で素晴らしい♡」といつも褒めていただいて恐縮です♡
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 13:21:38
数十年原子力行政に安全ですとウソをつかれて、まだウソをついているのに、そのウソに気がつかないのかどうなのか、彼等は心を入れ替えたから信用するというのも私には奇妙に見えます。
今泉圭介 @suparobomasterK 2012-10-15 13:21:43
「日本はもうおしまいだ」?まだまだこれからよ!!
今泉圭介 @suparobomasterK 2012-10-15 13:21:54
外人の友人たちには「落したカメラが帰ってくるなんて奇跡の国だ!」とか「治安が良くて買い物が楽で素晴らしい♡」といつも褒めていただいて恐縮です♡
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 13:23:33
上杉氏だけではなく誰か特定の人を信じるのも私にはとても不思議です。だってみんな得意不得意はあり、得意であってもミスをします。信じてしまったら道連れになります。名誉教授だろうと、ノーベル賞だろうと、全部疑う、変だと思ったらとことん調べるで、いいのではないですか?
tdt_y @tdt_y 2012-10-15 13:26:41
著作権法についての疑義がでているようなので、一般的な説明を。39条は「論説」が対象なので、本件には当てはまりません。48条は一部例外を除き出所を表示しなくてはならないという規定であり。省略してもよい必然性をどこに読み取ることができるかが問題となります。
tdt_y @tdt_y 2012-10-15 13:29:43
それならば、問題なしかというとそうではなく、海外における避難情報が著作物に該当するかという根本的な問題があります。これは編集著作物に該当すると考えられますが「素材の選択又は配列」に創作性があるか否かで判断することになるため、ただ情報をまとめただけで、著作物とはならない、とする考えも十分に成り立ちます。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 13:31:43
tdt_y 医療関係にも法律にも詳しい方なのですね https://twitter.com/tdt_y これは論説ではないとすると、なにになるのでしょうか?
tdt_y @tdt_y 2012-10-15 13:33:12
とはいえ、それで終わりというわけではなく、民法709条、不法行為の問題も関わってきますので、法律上保護される利益を侵害された場合には違法性が肯定され損害賠償が認められることとなります。
あきなすび @akkonline 2012-10-15 13:45:03
_obachan 同意。斎藤先生の書かれているのは(省略形が個別事象にヒットしてますが)臨床・病理の範疇ではなく一般的傾向を考察する社会心理学の範疇ですよね。個別事象に引き付けて考えすぎない方がいいと思います。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:01:48
斎藤環氏は上杉氏ではなく彼を信じる被災地や被災地外の人達の人格を診ていないのにラカン派精神分析で分析したようにみせかけて揶揄したわけですが、
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:02:42
不安に思う側の気持ちを否定する動きは、チェルノブイリ事故の際も医師中心にありました。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:04:15
国連科学委員会 UNSCEAR 2000 Annex (385)人々は不安を感じ、科学的、医学的、政治的当局への信用欠如から、コントロールを喪失したと考えるに至りました。リスクを説明し、人々をなだめようとした専門家は、危険を否定するものだと認知され、より不信と不安を補強しました。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:04:23
(386)環境汚染によって不安は一般に広く生じましたが、それは当初なされていたような放射線恐怖神経症と目されるべきものではなく、現実のもので、統計にあらわれない、測る事も制御する事も困難な脅威です
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:04:57
社会心理学は科学ですから、観察していない状態から理論を推定する事はありません
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-10-15 14:12:42
pririn_ お前の寝言に皆、いい加減ウンザリしてると気づかないのか?ここはお前のコメ不可纏めじゃない。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:13:37
kmtlc33100 異論を唱える人が一人もいないのは不自然でしょ?
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:27:18
細かなウソは私には経緯がわかりませんが、放射線についてもここ最近の事はわかりませんが、彼がウソをついているかどうかは、その個々の言説について具体的に検証を加えないと何も言えない事であり、おそらく放射線の影響を心配しているであろう診ていない被災地の上杉支持者、診ていない被災地外の上杉支持者の分析をしたかのようにみせかけて、彼等に対して【あいつが言っている事はあんなやつだからみんなウソ】という村八分的やり方は、間違っていると思います。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:28:00
放射線は科学の問題ですから、国際放射線防護基準を中心に、粛々とこれはこう間違っている、こう正しいと批評すれば良いのではないでしょうか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 14:32:51
@pririn_ 個々の言説を調べればおそらく事実も虚偽も混じっているでしょう。しかし、もしも饅頭の半数が毒入りだとしたら全部捨てるべきだし、相当数の虚偽が混じっているならば見分けようと試みることは無駄で、ぜんぶ捨てるのが合理的です。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2012-10-15 14:33:14
理由がどうあれウソはいただけませんね。誰がどうとかじゃなくてさ。ただ意図的に炎上ねらってメルマガやら地図やら売ってるような人はちょっと懲りたらいいのにと個人的に思ってる。
テラモコス(偽ぬこ) @teramokosuwwwww 2012-10-15 14:33:14
コメントも含めてとても勉強になりますね。特に「未確認なのですが」「(情報が錯綜していた時期の)~は・・・」「信じているのだからみな同じ」と言って自分の主観を守ろうとする態度は見事と思います。
長介 @chousuke 2012-10-15 14:36:19
前にも書いたことをもう一度、丁寧に書く。「要するに誰も信じられない、誰かを疑うより全員を疑えみんな嘘つきだから、ということなんだろうけど、それを披瀝するために長々とコメント欄を占拠されるのは困る。そういう、常識もない人の言葉をまともに読む気にはなれないし、もうやめてくれませんかね、お願いだから。」
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:37:23
その根拠が、観察しても統計も取っていない、診察もしていない精神分析ではだめでしょうが私の言い分です knakatani 個々の言説を調べればおそらく事実も虚偽も混じっているでしょう。しかし、もしも饅頭の半数が毒入りだとしたら全部捨てるべきだし、相当数の虚偽が混じっているならば見分けようと試みることは無駄で、ぜんぶ捨てるのが合理的です
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 14:38:33
ウソは確かにだめです。メルトダウンしていないとか放射性物質の汚染は大したことないとか、大迷惑、もしかしたらそれで死ぬかもしれないのに hanataray 理由がどうあれウソはいただけませんね。誰がどうとかじゃなくてさ。ただ意図的に炎上ねらってメルマガやら地図やら売ってるような人はちょっと懲りたらいいのにと個人的に思ってる。
サイフィス @saifisu 2012-10-15 14:46:30
異論がないのではなく、屁理屈・詭弁・論点ずらし・ダブスタ・長いだけの主観・可能性はゼロじゃない・机上の空論・労力に見会わない非現実的な提案、しか返らないのマトモに相手したくないだけですわね
y.🍀 @yabtter 2012-10-15 14:58:37
「可読性はゼロじゃない」的な長文について論ずるコメント欄はこちらですか?
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 15:03:49
診ていない人間に対する精神科医の精神分析が正しいと思うなら、香山リカも信じてあげたらいいのに。
あきなすび @akkonline 2012-10-15 15:32:08
あえて言うなら診ているのも分析してるのも先生自身も含めた社会的状況であって各個人はさほど重要でないと思うんだけど。余程痛い所を突かれたようですね
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2012-10-15 15:48:51
精神科医として社会現象についてコメントすることと、精神科医として診療することはまったく別の行為です。医者が病名を言ったり書いたりしたらすべてが診断だ、と考えるのはとんだ早とちりです。
はいらーす @HiLars_Hi 2012-10-15 16:03:28
Uを支持したことがある方へ。一時期支持したことを責めている人はいないのではないでしょうか。今、この状況をどう思うのか。それが今、議論の対象になっているものと思います。
はいらーす @HiLars_Hi 2012-10-15 16:05:28
診ていない人を診断・・・とおっしゃっている方へ。ここで行われているのは確定診断ではありません。起きている事象を、理論を応用して解釈することを試みているのだと思いますよ。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 16:31:48
状況ではなく、上杉隆氏とその信者?に対する分析ですから、個人が特定できる精神分析だと思います。もちろん彼は彼等と面接し分析してから結果を出したわけでは無く、こんなこともありうるのではないのかな?と推定して精神分析を装いDISってみたわけですが
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012-10-15 17:06:34
延々とレスつけてる人がいるけど。森口の会見もこんな感じだったね。
サイフィス @saifisu 2012-10-15 17:06:57
追加でどうぞ「解釈次第で何とでも言える」。ま、何に限った話ではないし、場合によっては誰にでも言える
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012-10-15 17:19:11
さらに追加。解釈は主観的なもの。それが社会の中でどう判断されるかを考えられなければただの妄想でしかない。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 17:33:21
で、被災地で上杉隆さんを信じている人はカルトだ、と言ってしまっていいのです?カルト認定って、別に記事の部分でウソをついたとかのレベルではなくもっと本質的なところでウソをつくことで。例えば、斎藤環さんは放射線がケガレとか言ってますが、私にはニセ宗教チックでナンセンスです。もちろん私の主観では、です。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 17:33:25
放射線は確かに物理現象で、低線量被曝でもダメージを与える可能性が複数の論文でで報告されてます http://togetter.com/li/321430 http://togetter.com/li/329388
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-15 17:34:56
相変わらずしつこいだけのヒトが沸いてたwww
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 17:35:38
上杉隆氏のウソを信じ続ける人、というと、なんか放射線の事を大げさに言ったように思っていたのですが、外国メディアの人のオフレコを載せるミス、漁港の名前を間違えるミス、ガイガーカウンターの単位を間違えるミスというなさけないアホミスです http://togetter.com/li/390316
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 17:37:33
こういう情けないミスを信じ続けても、別に害は無いと思うのですが、精神科医が警告するようななんかカルト思想があるんでしょうか。個人的には放射線はケガレとか言う方がちょーヤベーと感じてしまうのですが・・・・ http://togetter.com/li/390316
taka.iwata @taka_x_taka 2012-10-15 17:48:24
このお方は、なんで「上杉隆」が叩かれているかを、そもそも理解していない(理解する気がない)ようですね。
まめまめどーれ㌠ @Jリーグだョ!!!全員集合!!! @mamemame_dole 2012-10-15 17:50:51
pririn_ グダグダしつこいって┐(´∀`)┌ 嫌なら読むなwwwwwww
日本大好き2(鰻・鮪保護)積極財政推進 @I_love_nippon 2012-10-15 17:56:47
些細なことも沢山積もれば山となります。些細なこともほったらかしにして実験続ければ誤差だらけの使い物にならなくなります。そういうことです。Uは別段専門家でもないので間違う(解釈も含めて)事もあるでしょうが、それならば過ちを過ちと認める態度が一番大事。これが出来ていないのでしょう?
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 18:02:38
I_love_nippon 些細な事より、本当に放射線汚染があるのにそれをケガレとか教祖様みたい変な事を言って危険な物は危険な物と認知しないと危険を避ける動機付けがなされなくなるのに、結果的に被曝を助長させ、結果的に加害者荷担になるようなニセ精神分析学のほうが、よほど危険だと思うんですが、おいらが間違っているのかな?
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2012-10-15 18:03:20
残りはご自分のまとめでどうぞ(´・ω・`)つ上杉隆さんのウソについて考えてみようとオモタ - Togetter http://togetter.com/li/390316
日本大好き2(鰻・鮪保護)積極財政推進 @I_love_nippon 2012-10-15 18:06:08
pririn_ 元ネタがU氏のことで、私も氏のことを言っています。その他の事は別に話してください(話を拡散させないということ。)
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 18:09:03
まあ、こうして騒がれる続けると、ビジネス面から言えば、江川紹子さんも上杉隆さんも注目集め続けられますし、斎藤環さんも本が売れますし、また静まったら喧嘩して盛り上げたらいいんじゃないでしょうか。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-15 18:09:57
江川氏も斉藤氏も別にUだけをネタにして食ってるわけじゃないんだけどねえ。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 18:12:31
販売中♪「原発依存の精神構造: 日本人はなぜ原子力が「好き」なのか [単行本] 」斎藤 環 (著) http://p.tl/XVq8
taka.iwata @taka_x_taka 2012-10-15 18:16:46
「なんでですの?教えて欲しい。」ってこっちが聞きたいのですが…。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-15 18:19:20
しつこい人はまず発言から無用な皮肉・あてこすり成分を削ぎ落とせば、もう少しまともに取り合ってくれる人も出てくると思うんだが。なんかルサンチマンの発露にしか見えないんだよね。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-10-15 18:21:05
昨日言ったことをもう一回言いますよ。「いつものウザいぐらいの懐疑主義を上杉隆にも向けてみましょう」
y.🍀 @yabtter 2012-10-15 18:35:00
この話題をすると必ず湧いてくるけど相手するのめんどくせーっていうのがいると強力な抑止力になる可能性があるという生きた教訓
akoustam @akoustam 2012-10-15 18:43:04
「話題を本質からそらす」「不都合なことは無視する」「常に自分には甘いダブルスタンダード」「質問に質問で返す」「コメント欄を埋め尽くして他の参加者をうんざりさせる」「騙された弱者を演じて同情を引こうとする」いつも通りの白プリンさんじゃないですか。
おおぞらのあるてーぬ @althenarl 2012-10-15 18:47:07
U氏信者について言えるのは、恋は盲目って事でしょうか?
um @nanasi0003 2012-10-15 18:47:40
まとめ中の「サバイバルモード」という言葉が突き刺さった 「やらなければやられる」「やられるまえにやる」これが正当化されるような極限状況なんて何処にもないのに敢えてその幻想に甘える幼稚で歪んだ自己愛の正体はなんだろう? と原発事故前からずっと考えている
um @nanasi0003 2012-10-15 18:55:19
平常時に平気でそういった他罰性・攻撃性を発露させられるモードって言うのはネットの中ではずっと前から普通に見られたので、もともとそういう性向の人たちは別にUが現れなくても個々に勝手にサバイバルモードに突入してたと思う
たなか @yyyuuub 2012-10-15 18:56:55
コメント欄を私物化してるユーザーをミュートする機能が欲しい
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-15 19:07:33
.[c773573] やっぱり@buntensyou1#いや夫 だったのねwww
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-10-15 19:09:41
「こういう情けないミスを信じ続けても、別に害は無いと思うのですが」←実害が無ければ幾らでも嘘をついていいと親に教えられたんですね。可哀想に。
おがたけ助かりプロジェクト@埼玉県東松山市 @ogatakehikky 2012-10-15 19:23:13
斎藤環のことがまとまってたので、話とは関係なく……。「斎藤環 @pentaxxx 精神科医。期間限定で参入します。」 期間限定って実際いつまでなの?(´・▽・` )?
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012-10-15 19:27:25
だれとは言わんが、デマ杉の御託宣をオカズにオナニーしたいんならコメ欄に来なくてもやれるだろwww
ちんあなごは今季も被弾カウンター @hy_cl 2012-10-15 19:36:24
ポストM口氏が米欄にわいていると聞いてry
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-15 20:41:11
.[c773666] じゃ俺のまとめにコメントしたときも「iyao1です」って名乗ればよかったのにwww チキンだなあwww
Jem @Jem0211 2012-10-15 20:56:22
タイトルから @ をはずしました。斎藤環先生、ほんとうに申し訳ありませんでした。
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012-10-15 21:17:07
(@ ̄ρ ̄@)なんで興奮してんの?
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-15 21:18:16
ちょうどいい。あとはお二人さんで仲良くどうぞw
山本八平 @yamamoto8hei 2012-10-15 21:18:29
「(正しい)目的は(不正な)手段を正当化しない」ということを守れば、U杉などに扇動されないと思うのだが…。信者はそれが判ってないね。
山本八平 @yamamoto8hei 2012-10-15 21:22:21
「(正しい)目的は(不正な)手段を正当化する」のではなく「(不正な)手段は(正しい)目的を腐らせる」だけなんだよな。上杉隆のクソッタレぶりがそれを証明しとるがな。
いこ @oociicoo 2012-10-15 21:54:20
U信者は常に時限爆弾を抱えてるようなものですね。特に依存相手の裏切り(と感じられたこと)によって失ったときの喪失感は大きなライフイベントに相当するかと。段階的に離れられればいいのですが。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-15 22:37:19
(´-`).。oO(こういう連中って「コメントデザイナー」じゃなくて「コメントデストロイヤー」とでも呼んだ方がいいんだろうか)
876d @shyboybebop 2012-10-15 22:54:52
U杉ってゴルフ好きだったんだ U杉にもゴルフにも興味ないから全然知らなかった
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-16 01:04:26
ま、iyao1の別アカウントであるとはっきりした時点でTogetter運営には報告しておいたから。自説を開陳したいなら他人のまとめのコメント欄を私物化するのはやめようね。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012-10-16 01:33:29
途中から露骨な上杉叩き。イニシャルで抽象的な叩き方すれば具体的に何がどう嘘なのかの議論を避け彼を疑わない奴を信者呼ばわりして敵味方に色分けして叩ける。こういう反知性的なシャドーボクシング的手法を魔女狩りっていうんだよね。
TANAKA Shinji @creanative 2012-10-16 02:16:28
未だに上杉氏を叩いて認知不協和から逃げようとする人が多いのか。読売が通信社記事をまとめたのを著作物扱いしたりと天然なのかボケて見せているのか… 勝ち組候補である点には疑いがありませんけどな。
だいちゃん(∀)@プロ障害者 @syusoretujitu 2012-10-16 04:53:19
コメント欄が多くなってきたので、本文を含めて面白いツイートに絞ってコメント欄もまとめました。http://goo.gl/GMvD1←時間がない人用のまとめ
あるごん@ADHD @Argon_18th 2012-10-16 06:56:02
信者が顔真っ赤にしてるのが見えるようで面白いですね>コメント欄
あるごん@ADHD @Argon_18th 2012-10-16 06:57:31
「ウはウソツキのウ」だねー。ウのみにしちゃイカンってね。
rhythmin @rhythmin 2012-10-16 13:44:19
斎藤環さんの本は何冊か読んだ。が、上記の発言はひどすぎる。精神分析医がその権威と専門性を纏いながら患者でもない人物を診断遊びして貶めてみせるっていうのは、その影響を考えると空恐ろしい。精神科医としての倫理観を疑わざるを得ない。
くどう @kudoh 2012-10-16 13:51:56
ウソとわかったのに指摘する方を非難するとか、某国の民度のこと言えないじゃん、と思ってたトコだったので、この解説は腑に落ちた。
闇の聖母ガラテア @unusefu1 2012-10-16 15:07:08
精神科医の言葉なら胡散臭くても自分が信じたいから信じ込むって権威主義の末期だな。それともみんな弱ってんのかね。
R・コンブ @R_konbu 2012-10-16 16:38:56
ストックホルム症候群じゃなくてスットコドッコイ症候群のほうが似合ってる気ガス
Jem @Jem0211 2012-10-16 22:08:12
(コメント欄の伸びに仰天するまとめ主)
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012-10-17 14:56:26
原発が次々に爆発していまだにメルトスルーした燃料がどこでどうなってるのかもわからないのに怖がるな、怖がる奴は狂人とか言っちゃう連中の頭の働きに乾杯。長生きできるといいね。
鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2012-10-17 16:51:28
賢いなー。賢い人のまとめはわかりやすいなー
青空ぷらす @aozorapurasu 2012-10-17 20:15:28
次回があるなら斎藤先生には、なぜUの信者は①自分は信者ではないと言うのか。②なぜ質問しておいて詳しい人の回答はスルーするのか。③言い返せなくなると「では、その話を『直接』〇〇にぶつけては如何ですか?」と言って逃げるのか。について考察して頂きたい。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012-10-18 01:42:58
都合の悪い情報を流すジャーナリストはなんでもいいからとにかく罵倒して叩きまくり袋叩きにして見せしめの恫喝的効果を持たせるよう図る。いつもの手だ。このまとめはコメント欄含めて保存させてもらったよ。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-18 02:02:36
.chervbim 保存したらどうにかなるの?www
だいちゃん(∀)@プロ障害者 @syusoretujitu 2012-10-18 02:18:53
コメント欄が多くなってきたので、本文を含めて面白いツイートに絞ってコメント欄もまとめました。http://goo.gl/GMvD1←時間がない人用のまとめ
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012-10-18 04:51:48
目先のことしか理解できない人間には分からないだろうが一次史料になるんだよ。何が起きたのかを証明する歴史上の重要な証拠になる。ネット上の史料になりうるデータは消失や散逸のリスクが高いのが特徴だが個人がローカルに保存するのはそれを防ぐのに有効な手段になる。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-18 04:52:56
chervbim それいうなら「資」料でしょ、歴史の資料じゃあるまいしw 目先の文章くらいちゃんと書こうよ口だけさんwww
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-10-18 14:14:53
.chervbim 「お前がそう 思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」www
青空ぷらす @aozorapurasu 2012-10-18 23:55:38
コメント欄を1人でを大量に消費するくらい言いたい事があるなら、ブログでも借りればいいのに。
dada @yuuraku 2012-10-19 03:21:13
UWF批判かと思った。
ペガサス @skylain117 2012-10-19 11:28:10
嘘を付くのは、人間の本能なんです。 嘘かどうかを見極める、人としての経験値を育てるのが重要ですね。 嘘からの先導で国が戦争に突き進むことになる一つの要因でもある訳です。 過去の日本、今の中国、韓国ですね。
千里往還 @tristan_wagner 2012-10-19 12:47:21
政略、戦略、知略は全て相手を騙す方法論。トィンビーが歴史は全て嘘と言ったのは正しい。
山下238 @Yamashita238 2012-10-19 12:58:53
人間は悪気なく勘違いする可能性もあるから。極端な話山中先生が新しい発見をしたと発表してもそれに初歩的な間違いがある可能性もゼロではない。騙されるのが嫌なら一歩立ち止まって疑おう。
tweet🍁meme @_Eugene___ 2012-10-19 22:10:17
そうか、共依存で関係強化。ウソをついてサボってる連中同士が、まるで仕事にいそしんでいるような関係とか。なっと~く!
tweet🍁meme @_Eugene___ 2012-10-19 22:12:30
ウは宇宙船のウ!マンボ!
@ 2012-10-20 09:10:36
嘘つきの「U」、その正体とは!?答えはCMの…あ、もう答えでてるわw
Q太郎 @9ta6 2012-10-21 02:11:25
コメント欄が本論の「外傷性の絆」を補完していて面白いですね
JUN TAKAI @J_Tphoto 2012-10-21 02:14:33
あははははははは…はぁ。引用と盗用の区別がつかない人っているんだなぁ。世の中って広いなぁ。
teikoumu @teikoumu 2012-10-21 12:16:58
追求されないだけマシなんじゃない?あの時のマスコミの追求の方がキツいってば。
荻野浩次郎 @orijox 2012-10-23 02:17:16
この発言者が何者かや、Uが具体的に誰を指すのかはさておき、このロジックはあの半島の民族の精神性(何故嘘を信じ込むのか)を極めて上手に描写していると感じた。ついでにコメント欄で信者の誕生する様も垣間見れた。なるほど。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-31 03:05:43
rhythmin ここまで誤読出来るあなたの精神構造も、斉藤先生の分析対象にすべきかも知れませんね。そこまで上杉隆さんの「信者」であるのかも知れませんが、この分析において上杉さん&信者たちはひとつの実例に過ぎませんよ?
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-31 03:07:42
orijox あのぉ、この分析っていわゆる「#ネトウヨ 」にも完全にあてはまることに気づきませんか?外傷性の絆の原因になるトラウマが、その場合は「第二次大戦の敗戦」だったり、あるいは単に学校でいじめられた理由を偽善的な日教組教師のみに押し付けたこと(いじめた加害者の同級生は怖過ぎるから)だったりするだけでね。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-31 03:09:25
ただしそれは、ここでここぞとばかりに「上杉隆およびその信者」叩きに勤しんでる人にも当てはまることはお忘れなく。どっちもまあ、病気なわけです。RT 9ta6 コメント欄が本論の「外傷性の絆」を補完していて面白いですね
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-31 03:10:08
どういう病理でこういう誤読が出来るのか、大いに興味がありますね。RT chervbim 原発が次々に爆発していまだにメルトスルーした燃料がどこでどうなってるのかもわからないのに怖がるな、怖がる奴は狂人とか言っちゃう連中の頭の働きに乾杯。長生きできるといいね。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-31 03:11:44
まったく問題ないと思いますが? RT pririn_ で、被災地で上杉隆さんを信じている人はカルトだ、と言ってしまっていいのです?
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-31 03:34:53
あなたの主観だけに思いっきり誤読ですね。斉藤先生はまさにあなたのような方が「放射能」を「穢れ」とみなす宗教的な思い込みに囚われていると言ってるんじゃないの?RT pririn_ 例えば、斎藤環さんは放射線がケガレとか言ってますが、私にはニセ宗教チックでナンセンスです。もちろん私の主観では、です。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-10-31 03:42:30
Yamashita238 ノーベル医学生理学賞の歴史の汚点ってのがあって、第一回の受賞対象はロボトミー手術でした。当時は精神疾患の画期的な治療法として注目されましたが、今では逆に人間の精神の働きを実質破壊してしまう危険な手術であることが分かっています。
rhythmin @rhythmin 2012-11-02 00:10:57
toshi_fujiwara んーーーー、もしかしてあなたは誤読フォビア?大変ですね。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-11-02 01:31:47
単に客観的・論理的に明白な事実として、あなたが思いっきり誤読しているだけなのですが…?RT rhythmin んーーーー、もしかしてあなたは誤読フォビア?
rhythmin @rhythmin 2012-11-02 02:03:59
toshi_fujiwara 言葉は誤読されるもの。言葉に厳密な客観性を要求するあなたは客観性obsessional neurosis?
kate_ono @kate_ono9 2012-11-16 06:30:38
toshi_fujiwara 今まで100mSv近い医療被ばくをしてきたと言っているぷりりんさんが放射線を穢れと考えているのですか?あなたのこの説の根拠はなんです?>>まさにあなたのような方が「放射能」を「穢れ」とみなす宗教的な思い込みに囚われていると言ってるんじゃないの?
u1ρ @u1p 2012-11-24 14:51:02
なんだ、ここって白猫プリリンの自我崩壊を見守るスレか。
雑草スレイヤー@12/29 東ヘ40b @gc_cic 2016-05-19 22:47:59
古いまとめだけど、未だに放射能デマが収まらない状況なので、放射能デマを本気で何とかしたいと思っている人は、これを読んだ方が良いでしょう。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする