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@shuhosato
僕はいまだに漫画家であることに誇りが持てない。単行本を2000万部売ったり、賞をもらったりした所で、なかなかマンションを貸してもらえないし、ローン組めなかったし、キャッシュカードを持てなかった。銀行的には学生以下だ。
@shuhosato
なのでマンションも現金で買ってやったけどな。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
その理由は拙著をお読みください。→  http://t.co/Fsvc0OiL @shuhosato 単行本を2000万部売ったり、賞をもらったりした所で、なかなかマンションを貸してもらえないし、ローン組めなかったし、キャッシュカードを持てなかった。銀行的には学生以下だ。
@shuhosato
@anmintei 唐突に著作の宣伝をして来るのは押し付けがましく感じられるので、そのようなツイートをする人物の書籍に興味が持てないし、読む義務を感じないから。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
@shuhosato  宣伝を狙ったものではなく、また当然ながら義務でもありません。あなたの「誇りを持てない」という感覚が如何に生じるかに関する議論をしているのが上記の本だからです。あまりに簡単に書いたものですが、http://t.co/oMtS3Spo にその一部が出ています。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
@shuhosato ああそうか。 このツイート https://t.co/eg3yJ7u3 は、「なのでマンションも現金で買ってやったけどな。 」というご自慢の前振りに過ぎなかったのですですね。余計なお世話を致しました。ご放念下さい。 https://t.co/eDO1tWwC
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
なぜこれで私が頭悪いことになるのか、サッパリわからないので、ご説明願います。 RT 佐藤秀峰 @shuhosato 頭悪いですね。
佐藤智美 @tomo_monmon
法学部の先生といいこの先生といい…もうなんかイイやってカンジ?
鵜木輝一 @metal_kin
@anmintei @shuhosato 横から失礼致します。いつも安冨教授に学ばせて頂いてます。今回の両氏の行き違いは、東大教授が自著を読むよう他人に突然ツイートした事が、権威からの押し付けと受け止められたのが発端かも(だから「義務」)。これで佐藤氏の学びの機会が失われては残念
佐藤智美 @tomo_monmon
良い大人を取っ捕まえてまで何か教えようとして下さるのはありがたいと言うか、お節介焼きというか………押し付けられる方は「??」なダケですけどもね、残念ながら σ(^_^;)
佐藤智美 @tomo_monmon
やっぱりタダのお節介だな(笑)
佐藤智美 @tomo_monmon
@hoshinomirei 個人的には「悪意なく」が一番厄介ですね〜。ほぼ相手は無意識的にやっているので、指摘しても「??」ってカンジなんですよね。まぁ自分もそういうことを相手にやっている時もあると思うので…気をつけたい所ですよね。
@yama_yamada
体勢や権威に対しても噛みつける人ってやっぱカッコいいな。ある種の覚悟を感じるからかな。 逆にそういう人の尻馬に乗るやつはほんとにカッコ悪い。それが身内であってもカッコ悪すぎ。 まあアカウント名自体が他人の尻馬に乗りまっせ!て感じまるだしやけど。
佐藤智美 @tomo_monmon
@yama_yamada カッコ悪くてゴメンね…。反省します
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
佐藤智美さん。このツイートを飛ばされると、私にとって印象操作をされたことになります。どうぞこれも非公式ツイートなさってください。 https://t.co/ToIuke6l @satoyome @shuhosato
佐藤智美 @tomo_monmon
はじめまして、ご指摘ありがとうございます。大変失礼致しました。ツイートし損なってしまいました。早速RTさせて頂きますね。 RT @anmintei 佐藤智美さん。このツイートを飛ばされると… https://t.co/hs1wlvGZ @satoyome @shuhosato
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
佐藤智美さん、@satoyome ありがとうございます。ご指摘の通り「??」だったのだと思います。この点、佐藤秀峰さんには失礼を致しました。お許しください。しかし、だからといって、私に対する人格的罵倒を投げつけられたのは、なにゆえでしょう? @shuhosato
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
佐藤智美さん、@satoyome はじめまして。佐藤秀峰さん、ご挨拶もせず、ツイートして失礼致しました。改めてご挨拶申し上げます。はじめまして。@shuhosato
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
@satoyome 誠に、ありがとうございます。えっと、、、あ、ご夫婦でしたか。 http://t.co/WuAsVmro  @shuhosato
佐藤智美 @tomo_monmon
@anmintei @shuhosato こちらこそ、大変失礼なRTを行ってしまって申し訳ありませんでした。実は以前Twitter上で有名大学の教授に失礼な事をされたことをされたことがございまして…夫婦揃って警戒し過ぎてしまいました。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei
@satoyome @shuhosato そのような者がおりましたか。。。お恥ずかしい限りです。
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コメント

Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年10月17日
見ず知らずの人にいきなり「俺の本を読んで勉強しろ」とか言われてはいそうですかと買って読む奴がそうそういるとは思えないんだが。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年10月17日
(ましてや、『東大話法』()なんて論理性のかけらもないこと言ってるオッサン、じゃあ、ねえ…)
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
たしかに、いきなり「私の本を読もう」は、コミュニケーションのつかみとしては拙いと感じる。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
「私の本」。安冨先生にとって重要なのは、その本を著わした「安冨歩氏」ではなく、本に記された「理論」の方。しかし、大多数の者は、「私の本」と言われると、「安冨歩氏」だと受け取る。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
著作に著わされた「理論」とは、安冨先生のブログ記事『マイケル・ジャクソンの三層』http://ameblo.jp/anmintei/entry-10522122451.html に従うと、第二層の「マイケル・ジャクソン」に相当するだろう。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
コミュニケーションというのは、「○○氏」と「××氏」とのメッセージのやり取りを指す。『ハラスメントは連鎖する』などで提示されている学習理論でもそのように記述されているし、まず「○○氏」と相対しようとするのが通常の人間の構えである。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
その構えからすれば、コミュニケーションの初期メッセージに「安冨歩(理論)」を送っても、相手方に「安冨歩」として受け取られる可能性は極めて低い。大抵は「安冨歩氏」として受け取ることになる。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
「安冨歩氏」として受け取られた「私の本」というコンテンツ。ここから想起させるコンテキストは、「安冨歩氏」にまつわる属性となる。すなわち、「東大教授」という属性。佐藤秀峰さんがそこに権威を感じ、「安冨歩氏」とのコミュニケーションを拒否したのは、ごく自然な反応である。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
論理的に言うならば、「私の本」を「安冨歩(理論)」だと受け取ることの方が正しい。しかし、残念ながら、人間はそのように論理的に正しい存在ではない。人間は論理的に正しい存在ではあり得ないということを示すのが「安冨歩(理論)」でもある。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
ところが、その「理論」を提示した当人が、「論理的に正しい」コミュニケーションを取り結ぼうとしてしまう。ここに「安冨歩氏」という人格の歪みがあり、その歪みをご当人も自覚しておられる。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
そして、その歪みの原因・特徴を理論的に把握することができるので、『原発危機と「東大話法」』『生きるための技法』といったような著作を著わすことが出来てしまう。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
『生きる技法』は人格的歪みを自身の中に見出し、その発展的解消を目指したもの。『原発危機と「東大話法」』は、周囲の他者の中の歪みを告発したもの。いずれの著作も通奏低音としてあるのは、著者自身の歪みとの格闘。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月18日
蛇足。私が安冨歩氏を「安冨先生」と呼ぶのは、歪みと格闘しようとする姿勢を尊敬するから。
よしこの芽 @yoshikonome 2012年10月18日
ええと、おそらく、安冨さんの頭の中ではA→Cであり全く違和感の無いことが、他者から見るとA→B→CのBがないので、意味が通じない。ツイッター上でもリアルでも時々見かけますし、私と安冨さん@anminteiさんとの一番最初の対話もそうでした。とんちんかんコミュニケーションの1つではないかと考えます。
よしこの芽 @yoshikonome 2012年10月18日
4月に初めてツイッター上で安冨さんと対話した時の最初の会話は、こんな感じでした。安冨さん、東大の学園祭の準備のデータを提示して「東大生は学園祭でも官僚になる練習をしている」→私からのメンション「え、そう感じたことなかった。私も東大話法の本読んでみた方がいいのかな」→安冨さん「あなたのその病気は、思い込み、が原因ではないですか?」→私「私の病気は思い込みではありません」
よしこの芽 @yoshikonome 2012年10月18日
この時、安冨さんの言った「思い込み」とは、完璧にやらなければならない、失敗してはならない、評価を得なければならない、といった、学園祭の準備を官僚のように完璧にするのが当たり前と思い込んでいた私自身を鋭く指摘したものでした。人様に分かるように説明するとは本当に難しいことだと、日々思います。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月18日
わははは。ではあなたがバカでないとすると、なんで銀行に漫画家の信用を評価する手段がないのか、答られるだろう。なぜだ? RT @deadcatbouncepn 「役」とかじゃなくて、銀行のスコアリングシステムに漫画家の信用を評価する手段がないだけだろ。安富って本当バカ学者だな…
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月18日
Dongpo_Jushi また出たな。「東大話法の悪口を言うヤツは、『東大話法』を読んでない」の法則のサンプルが。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月18日
日本社会では、漫画家をはじめ、「役」につかない職業の人は差別されている。これは明白な事実。これを「日本ではクリエイティブな仕事に対する評価が低い」というように間違った言葉で表現をすると、わけがわからなくなって、「誇りを持てない」というようなことになり、魂に傷がつく。その傷を作品を作るために使って世間の評価を得るようになると、成功すればするほど、魂が傷つくという、恐るべき状況になる。
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2012年10月18日
“その理由は拙著をお読みください。→” に端を発した騒動が “また出たな。「東大話法の悪口を言うヤツは、『東大話法』を読んでない」の法則のサンプルが。” で結局「俺の本を読め」に回帰した。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月18日
baked_pudding よまずに文句を言うな、もし文句を言うなら、読んでからにしろ、であって、「オレの本を読め」ではない。
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2012年10月18日
“見ず知らずの人にいきなり「俺の本を読んで勉強しろ」とか言われてはいそうですかと買って読む奴がそうそういるとは思えないんだが。” という指摘についても “東大話法の悪口を言うヤツ” とまとめて切り捨てているようにしか見えませんが、違うのでしょうか。
杉田仙太郎 @saintarrow 2012年10月18日
「お読みください」を命令と取ったり、「読んでない」を「読め」と命令に取ったり。読解力の問題と言うより精神的な被害意識が問題なのか?
杉田仙太郎 @saintarrow 2012年10月18日
AがXを疑問に思う⇒BがXを理解できると思う自書を紹介する⇒Aは「押し付けがましく感じられる」、Cがそれを「見ず知らずの人にいきなり「俺の本を読んで勉強しろ」とか言われて」と解釈する。 不思議だ。答えを知りたくないのだろうか?
杉田仙太郎 @saintarrow 2012年10月18日
読解力の問題の様だ。答えを得る一つの方法の提案で、答えを知りたいなら「提案」は有りがたいものだ。ここまで書かないと駄目なのか。救いようが無い
BCdrinker @BCdrinker 2012年10月18日
ある疑問にたいして、「これを読めばわかる」と自著文献だけ答えることは、自分の弟子のみ通用する方法では?普通は要点を説明した上で、詳しくはこの文献をと奨めるのが社会常識と考える。
BCdrinker @BCdrinker 2012年10月18日
そもそもことの問題が、その自著文献で解決されるのか、問題提起者がわからなければ尚更。
BCdrinker @BCdrinker 2012年10月18日
誰だって、abstract読まずにpaper取り寄せたりしないでしょ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年10月18日
面識も無いのにいきなり「私の本を読んで!」じゃ、佐藤秀峰さんだけじゃ無くて大抵の人が『何この人?』と思うわな。 で、捨て台詞の「ご自慢の前振り……」とかに人柄が滲み出ていると思う。
まぁくん @mashin_org 2012年10月18日
Aにとって自明なるものが、Bにとってもそうとは限らないぞ、とAが分かってれば起きなかった問題ですね。 頭いい人にありがちな、頭の悪い問題。
kenzousan @kenzou777 2012年10月18日
とりあえずこの安冨という人が関わりを持たないほうがいいタイプの人格の持ち主だということはなんとなくわかりました。
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月18日
佐藤智美氏のこの言葉に凝縮されていると思う。『「誇り」だけでは腹は膨れないですし食べていけないです』つまり実際問題として困っているor困ってきたという事実。理屈じゃなく事実ね。だから「あなたが誇りを持てない理由は社会がこうだからですよ」と言われても事態は変わらない。ローンを組めない、カードを作れないということはつまり、「社会はあなたのことを信用してませんよ」と正面から突きつけられるということ。それでもあなたは誇りを持てますか?
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月18日
恐らく佐藤秀峰氏の「いまだに誇りが持てない」という言葉に衝撃を受けたアーティストやその卵は多いと思う。あれほど売れても・・・と。自分の作品を世間が認めてくれたら社会的信用も付くだろうと、今頑張って真摯に作品を作り続けている人たちにはやはりショックなのではと思う。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年10月18日
anmintei 自分の気に入らない人にレッテル貼っただけでしょ?
杉田仙太郎 @saintarrow 2012年10月18日
面識も無いのにいきなり「私の本を読んで!」じゃ、佐藤秀峰さんだけじゃ無くて大抵の人が『何この人?』と思うわな・・・・面識ってそんなに重要なのか?
um @nanasi0003 2012年10月18日
抜けているのはアイコンの毛だけではない…真性のバカじゃないか、この東大のおじさん
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月18日
だったら何故、関わりを持つんだ? kenzou777 とりあえずこの安冨という人が関わりを持たないほうがいいタイプの人格の持ち主だということはなんとなくわかりました。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月18日
Dongpo_Jushi 「東大話法」は「話法」に名付けをしたのであって、対象が人ではないことは、明らかであろう。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月18日
nanasi0003 理由を述べよ。述べられたら、あなたがバカでないことを認めてやる。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月19日
pirikafumi それでも誇りを持てたと仮定して。それは間違ったことでしょうか? 
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月19日
漫画を書き、それが社会に認められた。その事実は十分に誇りを持つに値することだ。ここを正しいとすると、その正しさを認知しない社会システムが誤りだということになる。単純な理屈だが、誤った社会システムに隷属していると、この単純な理屈を受け入れられない。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月19日
「人は救済と思い込んで、隷属を求めて闘う」 安冨先生のブログhttp://ameblo.jp/anmintei/ に掲げられているスピノザの言葉。佐藤秀峰さんの「闘い」も、隷属を求めてのものではなかったのか。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月19日
もっとも。『ブラよろ』二次利用フリーから始められた秀峰さんの「闘い」は、隷属からの離脱を求めてのものだと感じられてならないけれども。
Kazuki_Souma @wildsea2011 2012年10月19日
ようするに「馬鹿の壁」問題ですかね ここは養老先生にご登場願おう
Gejou @dragonfly04jp 2012年10月19日
誇りを持つことは正しい行為だという前提で語っている人が多いがそうであろうか?親や教師から「もっと誇りを持て」と散々言われて深く刷り込まれていやしないか? 辞書を引くと「誇る」とは、「すぐれていると思って得意になる。また、その気持ちを言葉や態度で人に示す。」類義語「自慢」「自惚れる」「思い上がる」
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月19日
何という他力本願。その上実践者を腐して終わるとか…。自説を表明するためのコミュニケーションの労を厭い、実践者に対する最低限の敬意を表する程度の労を厭う。つまるところ、自説に対しても、対象に対しても真摯ではないことを表明したことになるのでは?
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月19日
sumi_maki 最初の対話だけをみるなら、それは当たっていますが。最後までお読みになりました?
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月19日
間を置いて、換気して、深呼吸して、昼寝してから続きをしても問題ないのでは? 内容はともかく急ぎ過ぎてる印象が残ります。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月19日
gushou むしろ後半のやり取りをみてこう感じたのですが。「実践者の認識の誤りを指摘する」ことに力点があると読みました。最後は物別れに終わったようですし、このやり方だと誰も救われないのでは。自説の承認願望の発露に見えるし、向かう相手が違うように思いました。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月19日
「正しいことを表明しておけば、他のだれかが実践してくれるはずだ(自分は実践者にはならない。)」→「実現しないので実践者に当たる。」という、よくあるシンプルな構図だと読みました。少なくともこのアプローチで「誇り」を持てるようになる人はいないように思います。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月19日
sumi_maki なるほど。それは失礼しました。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月19日
sumi_maki その認識は明確に誤りだと申し上げることができます。というのも、安冨先生はご自分の理論の実践者ですから。そのことは著作を読んでも推測できますが、その実像を(少しだけですが)知る者として、申し上げておきます。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月19日
gushou お返事ありがとうございます。ですが、それならばなおのこと下手な手だとしか。特に後半の、自分の優位性のアピールは、「魂の救済」とは真逆の行為におもえます。この先生の「理論」を応援するのであれば、少し行動を窘められたほうがよろしいのでは。この方法では逆効果だとおもいますので。
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月20日
gushou 自然に湧き上がる感情に正しいとか間違いとかはないと思います、と書こうとして、果たして本当にそれは「自然に湧き上がる」ものなのか、それともこういう社会に生きているからそう感じてしまうのか、ふと考えてしまいました。安冨先生の本はちょうど読んでみたいと思って図書館にリクエストしているところだったので、自分も救われることを期待しつつ読んでみようと思います。
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月20日
gushou でも、家がお金持ちで住む場所の心配をしなくても良いとか、家族や親戚がそれなりの社会的地位があって保証人になってもらうことも簡単にできるとか、そういう人をのぞき、やっぱりこういう状況って辛いと思うんですけどね、実際問題として。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
sumi_maki 私の最初のコメントはお読みいただいていませんか? 下手な手だということは既にコメントしてありますし、窘めもしております。後半の優位性ですが、それが導きになることも不快になることもある。その鍵は信頼感の有無。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
pirikafumi その疑問を探るのに、安冨先生(と深尾先生)の本は、最適だと思います。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
ここにひとつ反省文。昨日、智美さんに音楽雑誌『エリス』 http://eris.jp/ 所収、安冨先生執筆『マイケル・ジャクソンの思想』をお薦めするメンションを送ったのだが。リンクも貼らず、『エリス』が無料であることを伝えることを忘れていた。営業だと思っている相手に、大切なポイントを伝えなかった私は間抜けです。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
gushou ですから、この一連のやり取りが不快なのは、そこをわきまえていない、無自覚であるところなのです。この理論を掲げる目的が、(被差別者に対する優位性に起因する)「「役」システム内のぬるま湯に対する違和感」の共有であるならば、同じ階級内でやればいいことで(そこにはささやかな意義もあるでしょう)、その温度を保ったまま当事者に突撃するのは失礼でしょう。目的意識は行動に現れるものだし、行動から真剣の度合いや欺瞞は推し量れると思います。
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月20日
↑激しく同意。「役」システム内のぬるま湯にいると、そうでない人の気持ちはわかりにくいし、気付かずに相手を傷つけたり、見下したりということはあると思う。例えばマンションを買うために銀行に行き、職業を漫画家と言ったとする。すると、本当に生活できてるのか、ローンは払えるのか、仕事がなくなったらどうするのか、嫌味を含みながら根掘り葉掘り聞かれる。
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月20日
なんてことを、「役」システム外の人なら当然想像できるわけだ。人って結構残酷だからね、こういうことは充分ありうるし、似たような経験は誰もがある。佐藤氏が銀行で何を言われたかわからないが、何かしらの屈辱的な扱いを受けたのだと思う。それで「マンションを現金で買った」のだ。「役」システム外の人ならそれが全く自慢ではないことが痛いほどわかるだろう。
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月20日
例えば一般の人が「東大出てたら悩みなんて何もないでしょう。生きるのも楽でいいわね」なんて言われたらどうでしょう。その人でないとわからないことって世の中にはたくさんあるわけで、その「自分は相手のことを完全にはわからない」という前提に立ってものを言わないと、時にとんでもなく失礼になる。だから残念ながらgushouさんが智美氏に送ったメンションも、更に智美氏を激怒させることになりかねないと思う。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
sumi_maki まあ、しかし、あなたも人の主張に耳を傾けない人ですね。他人には優位性に立つことを批判しながら、ご自分は優位性に立って私に相対する。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
sumi_maki それはともかく、言いたいことは2点。sumi_makiさんの言わんとするところは要するに「常識がない」ということでしょうが、その点については私は既に指摘も批判もしている。面識のある相手に「人格に歪みがある」とまで評している。なので、なので、同様のことを力説されても、鼻白むだけ。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
gushou どうも齟齬があるようなので補足ですが、最初の投げかけは確かに無礼な振る舞いですが、その後の暴言?(無礼に対する普通の反発)と非礼の詫びで相殺される程度の過ちなので、こうしたツールの普及した現代でままあることだと思っています。これならよくあるトラブルで気に留めることもなかった。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
sumi_maki 2点目。「「役」システム内のぬるま湯に対する違和感」の共有という認識は決定的に誤り。先生が「役」システムの害悪として主張しているのは、そんな常識的なものではない。それはあなたが勝手に「役」システムを常識的なものに解釈しているだけ。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
sumi_maki その後の優位性云々については、私は別の解釈を既に提示しました。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
ごめんなさい、リロードしてなかったので先に投稿しました。とりあえず、続きから書きます。 問題にしているのは、特に佐藤智美さんに対して意趣返し(批評になってないレベルでお二人の作品を比べてみせる等々の揶揄のことです)を繰り返す醜悪な姿と、主張の乖離の方です。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
sumi_maki 安冨先生が非常識な方だというのは、その通り。が、それは欠点であると同時に長所でもある。非常識な人間だからこそ、常識に囚われた者には気が付かない視点を持つことができる。「東大話法」や「役」システムの解析はそうした類のもので、非常識だからこそ有用性が高い。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
が、そうした理論は、非常識であるがゆえに、その一部を説明しても、常識的な理解へ落とし込まれてしまって意味がわからなくなる。先生の著作やIWJで放送された授業などに接している人間は、そのことを知っている。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
だからこそ、常識に囚われて身動きが取れなくなっている者が、その理論に救いすら感じるようになる。佐藤秀峰氏の苦悩は常識的なもの。常識的であるがゆえに常識の罠に囚われ、常識から生じる害毒を撒き散らすことになる。それをいちいち指摘すると、「本を読め」というより、もっと非常識で失礼な態度だと受け取られかねない。@sumi_makiさんが指摘しようとしているのは、まさにそのことだろう。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
gushou 違います。この先生の「常識」のあるなしを問題にしていません。ほとんど繰り返しになりますが、主張と行動が合致していない点、目的意識の希薄さに苛立ちを覚えただけです。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
gushou ご指摘の2点目は、行動からこのように視えたという指摘にすぎません。僕はこの先生の人となりを知りませんし、説明もなく突撃しているので、くわしい内容を理解しているわけでもありません。ただし、一連のやり取りからこういう解釈ができうる、ということです。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
gushou 無論ご説もっともだと思います。「非常識だからこそ有用性が高い。」その通りだと思うし、そういう方に活躍して欲しいとも思います。ですが、当事者を軽んじたり(でなければ最低限の礼を尽くすでしょう)、受け入れられなければ揶揄して返していいということにもならないと思います。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
sumi_maki 「主張と行動が合致していない」というsumi_maki さんの主張が、私には今ひとつよく理解できません。具体的にどう合致していないのか?
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
この人は、ものすごく失礼な人だ。私は作品Aを数頁で放棄し、作品Bを1冊読みきった。私にとっての優劣は明らかであり、それを正確に述べたのである。sumi_maki 特に佐藤智美さんに対して意趣返し(批評になってないレベルでお二人の作品を比べてみせる等々の揶揄のことです)
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
sumi_maki この「揶揄」。「卑怯者」「二枚舌」を指すのだと思いますが、常識的にそう受け取られても仕方がないと思います。が、あれは揶揄ではないのです。理論的にそのようになる、という話なのです。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
それから「意趣返し」とはとんでもない話だ。一体、いつ、私がそのような意図を智美氏に対して持ったというのか。人の意図を勝手に捏造するな。現時点でさえ私は、智美氏が私に対して「二枚舌」を使っていたとは、考えていないというのに。sumi_maki
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
sumi_maki ずいぶんと偉い人のようだけど、あなたはどこのどなたですか?
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
anmintei そのように正確に述べることが非常識だと受け取られるわけですね。「立場」を考慮しないという理由で(苦笑)。著作を読んで「立場主義」が理解できていれば、主張と行動が合致していることはすぐに理解できるのですが。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei はじめまして。意見を聴いてもらえて嬉しいです。ご指摘の点ですが、作品の評価自体に意見しているわけではありません。この文脈で作品評価を出す意味と、それをわざわざ本人にぶつけた行為を揶揄と判断した、ということです。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月20日
anmintei sumi_makiさんが行動の目的と想定しているのは、おそらく「同」で、それが「常識」です。その線から外れた行動は理解できないので、相手の意図を捏造しないではいられなくなる。その時、信頼があればよい方向へ。ない場合は、悪い方向へ捏造する。大抵は後者でしょう。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei えっと、「偉い人」という指摘がよくわかりませんが、僕自身はおそらく「役」システムにはいっていないし、名前をだして社会的な成果を参照できるような人間ではありません。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
sumi_maki そんなこと言わないで、私はこうやって出ているので、名乗りを上げて下さいませ。最低限の礼儀だと思うけど。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
anmintei なぜそれが揶揄になるのか、さっぱりわかりません。説明してください。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei ご本人なので伺いますが、結局のところ、この一連のやり取りで、あなたは一体何をお二人に伝えたかったのでしょうか。特に疑問は佐藤智美さんとのやり取りで、たとえば作品の感想というのは、「理論」とどのような関わりで挙げられたのでしょうか?
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
返信がうまくいかなかったようです。すみません。牧野と申します。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
牧野さん。はじめまして。なんで姓だけ?追われているとか?よく見たら、牧野スミさんのようですね。お婆さんですか?
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei この場に自分のプライバシーを晒すメリットを感じませんので。あと、追われてます。こういう返しを揶揄と呼ぶのではないですか?
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
これは揶揄です。名乗らないのだから、そのくらい、許してくださいね。智美さんには揶揄していません。なぜ揶揄に見えるのか、説明してください。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei 説明が下手で申し訳ないです。僕は揶揄されても仕方ない存在なので、問題無いです。ちなみに男です。追われているので名前は出せません。なぜ揶揄に見えるのか。つまるところ、何を伝えようとしたのかがよくわからないからです。その上で挑発的な発言も多いですし。確かに誤読もあるかもしれません。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
しかし「メリットを感じない」から名乗らない、というのが、礼儀に反しないと考えているとは驚きだ。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
『ムショ医』第一巻は読むに価する作品だった、ということです。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei いや、もちろんご説ごもっともです。お忙しい身の上で、関心ごとも多く、こんなプロフィールも設定してないような匿名のアカウントにかまけることはできないでしょう。それは失礼だと思うから、直接あなた話しかけず、このコメント欄に意見を書きました。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei いえ、その感想は理解しています。もちろん、開かれた作品に個人がどんな感想をもとうが自由ですし、そのことに意見するつもりもありません。そうではなくて、一連のやり取りで、あなたが何を伝えとしたのかを、教えていただきたいのです。あるいは何を観客に見せたかったのか。その手段として、様々な例をあげたのであれば、なるほどそれは揶揄では無いのでしょう。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
コメント欄を荒らしてすみません。なんだか粘着っぽいですね。失礼ついでに伺います。ここでお話させていただくにあたって、僕の「社会的な立ち場」はそれほど重要なのでしょうか。もちろん、肩書きによって発言権が設定されているのならば、僕に発言権は無いのかもしれません。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
漫画家がローンを受けられないのは、差別だ、ということです。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei おお、こんな失礼な相手に返信ありがとうございます。ですが、それではわかりません。それだけのことを伝えたいのであれば、なぜその差別を受けている相手を挑発する必要があるのか理解できないのです。また、「逆に、東大教授だと、クレジットも、ローンもやりほうだいです。」という例示はどのような効果を狙って挙げられたのでしょうか?
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
「挑発」はどの発言でしょうか。効果を狙ったのではなく、事実の記述です。私の主張を読めば、クレジットもローンもやりほうだいの「役」システムの中で甘んじて無反省に生きることが、恥ずべきことであることは明らかだと思います。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei ありがとうございます。一連のやり取りを読んで、いろんな「なぜ」が浮かんだんです。反感を覚えたので悪意をもって読んだことも認めます。出来れば明瞭に答えて戴いて、疑念を払拭させていただきたいのです。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei 「挑発」は、全体の話の流れを挑発ととりました。そこに何らかの意図があるのではと思ったのです。「恥ずべき」という点も想像はできます。それに対する「誇りある」生活者として、佐藤氏を挙げられたという事なのでしょう。たとえば、なぜご自身はその恥ずべき「役」システムをすてて、「誇りある」生活者にならないのですか?
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
漫画家がローンやクレジットができないからといって「誇りを持てない」というのは、東大教授としてローンやクレジットをじゃぶじゃぶ享受して「誇りを持つ」のと同じくらいの倒錯した考えなので、それをお伝えしたかった、ということです。そこまで根性がないのと、それ以上に、ここにいて、その問題を考えながら行動したほうが、有益だろう、ということです。たとえば「東大話法」などという、書かないほうが身のためにきまっているようなものを書くとか。
なっとうすぱ @nattosupa 2012年10月20日
ちゃんと実際会って顔つき合わせて「階級」の話をすればすんなりいったりするんだよ。   むりかね?
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei ありがとうございます。そのように言っていただくと理解しやすい内容だと思うのですが、たとえば事実の記述を繰り返すというわかりにくい方法を取られたのはどのような効果をねらったのでしょうか?それと面識の相手からいきなり「あなたは倒錯している」と指摘されても、大抵は受け入れがたいと思うのですが、そのようないわばショックを与えることによって、どのような効果が見込まれるのでしょうか?
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei すみません。脱字です。x面識の相手→◯面識のない相手。それと、遅れましたが、大変失礼な質問に真摯に答えていただいて、ありがとうございます。もちろん、保身しているなとど言うつもりは毛頭ありません。それは最初の行動一つとっても理解できます。単純にあのくだりでの文字通りの疑問でした。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
「あなたは倒錯している」と言っていません。「誇りを持ってください」と言いました。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei もちろん、言葉ではなく内容のことです。ですが、最初にその言葉を投げかけていれば、暴言を招くこともなく、夫妻の気分を害することもなく、あるいは共感すら得られたのではないのかと思うのですが、いかがでしょうか?
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
上のやりとりからそれは明らかです。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
「誇りを持ってください」などと私が言えば、彼等はもっと怒り狂ったに違いありません。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei もちろん、その危惧はよくわかります。わかりますが、少なくともそうしたほうが先生の意図は正確に伝わったのだと思うのです。その上でならば、もしかしたら、先生の意見に関心も持たれたかもしれないと思うのです。もちろん、僕ごときが苛立ったり、邪推するようなこともなかったでしょう。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月20日
最初から、私は何も危惧していませんでした。著作権の公開というような勇気ある行動に挑む創造的な精神が、あのような反応を返してくるとは、最初から、想像もしておりませんでした。一連のやりとりが事実として示したことは、そのような開かれた精神と出合うことができなかった、ということです。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei そうですか。残念です。概ね理解できました。大変失礼な物言いですが、つまるところ、相手の好意に期待して甘えた結果受け入れられなかったということですね。でしたら、後半のやり取りは意趣返しであったと判断します。罵倒に罵倒で返すように、あなたにも開かれた精神は無いものと事実として提示することができました。長時間お相手して頂きありがとうございました。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月20日
anmintei ご覧のとおり失礼な人間ですので、後は僕のように先生の提示したどちらの立ち位置でもない人間をいくらでも罵倒してください。差別しても結構です。ありがとうございました。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月21日
「好意」と「開かれた精神」との違いがおわかりにならないようですね。まことに残念なことです。牧野スエさん。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月21日
gushou 最後になりますが、あなたのお陰で、どこに引っかかっていたのか随分整理することができました。ありがとうございます。それとコメント欄をひどく荒らしてしまったことを、このまとめに関わったすべての人に謝罪致します。すみませんでした。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月21日
いえ。とてもよいサンプルになっています。牧野スエさん。
kaz hagiwara(萩原 一彦) @reservologic 2012年10月21日
月並みな言い方をすると、安冨さんは「他人の庭を掃いた」んだろうと思う。べつの言い方をすると、「誇りが持てない」という「立場」を根底から揺るがして不興を買ったのかも。自分を卑下しておきながら本気になって心配されるとバカにするなと怒り出す人を相手にしたのかと。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月21日
あ、スエさんじゃなかった。牧野スミさんだった。。。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012年10月21日
飛び込みをやった結果、初っ端で相手を怒らせて、その上謝るのに失敗、褒めるのにも失敗した・・・挙句、社交辞令で接してきた奥さんに対して欲しくもない商品の説明を始めて呆れられた営業さんって感じか?
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月21日
sumi_maki とても興味深いやり取りでした。学びの機縁を与えてくださったことに感謝します。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月21日
sumi_maki それにしても、コメント欄を荒らしたと、なぜ謝罪しなければならないと感じたのでしょう? 牧野さんの対応は牧野さんの目的に意識に従って、誠実だったと感じます。「好意」を求める姿勢と「場を荒らしてはならない」とする姿勢は、同じものだと思います。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月21日
今さらながらではあるが。安冨先生の秀峰さんへのファーストコンタクトは、「私は、あなたのような方が誇りを持てなくなる社会のシステムを研究している者です。よろしければ、一緒にその理由を考察してみませんか?」といったような感じだったらば、「好意」を持たれてよかったのだと思う。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月21日
安冨先生は、佐藤秀峰氏を「開かれた精神」の持ち主だと思い(今でも思っているとは思うが)、「好意」を持っていたと思う。が、「好意」を表明することをせず、いきなり「開かれた精神」で当たろうとした。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月21日
「好意」は信頼の入り口。信頼があるのとないのとでは、同じテキストを読んでも生じる文脈は全く異なったものになる。信頼は身体から起動する情動に影響を及ぼす。不信に基づく読解は固まった身体で行なわれ、固い情動しか生まれてこない。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月21日
思うに。佐藤秀峰氏は「開かれた精神」を獲得しようと、格闘を始められたところ。社会に対しても、内面的にも。対人間のコミュニケーションのベースは、まだ「好意」にあると予測する。まあ、「好意」ベースが通常なのだが。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月21日
修正。安冨先生の佐藤秀峰氏への「好意」はない、あるいはほとんどない、のかもしれない。先生は「好意」といったようなものを感じる心の層が薄い人格であるような気がする。その分、「開かれた精神」を感じる層が厚い。この印象は、リアルで対面したときのものと合致する。
よしこの芽 @yoshikonome 2012年10月21日
@satoyome さんの『ムショ医』第一巻を読みました。社会の最底辺で、這い上がろうにも外の世界で生きていこうにも、どうしようもない残酷さ、絶望をそのまま描く。それがふっと途切れ、同じ空の下、青空が見える瞬間。この作品を描けるのは、佐藤さんご自身が、目を開いて心で感じているからなのかな、と思いました。
よしこの芽 @yoshikonome 2012年10月21日
学生時代から、傲慢な印象を与えたり、私自身を見ないで肩書きで判断されたりするのが嫌で、自分から東大だと言うことは控えていました。「東大生はその存在だけで嫌味」と当時の友人の誰かが言っていましたが、本当に何の悪意も無い態度や言葉で、相手に嫌がられるという場面は何度もありました。ただ、そのままの私と接して欲しかった。
よしこの芽 @yoshikonome 2012年10月21日
それから、社会に出て働くうちに今も続く持病が酷くなって、人様の半分も働けない障害者になり、一人で稼いで生きていくことが出来ない、行政はそんなに簡単に助けてなんかくれない。この社会はそんなところだったのかと思い知ったし、自分がそうなって初めて弱者の視点を持った。
よしこの芽 @yoshikonome 2012年10月21日
私の身の上話にお付き合い下さりありがとうございます。今は家庭教師をしていますが、東大卒の教師が来ると緊張される方もいるのでまずは緊張をほぐして人間関係を築き、とにかく小学生から社会人まで生徒が理解出来るように、楽しく学べるように、尽くすのが仕事です。禁句は「何で出来ないの?」。誰に対しても互いを知るためには礼節を尽くすことが、対話だと思います。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月21日
うわ。牧野スミさん、こんなに落ち込んでいる。かわいそうに。。。あなたは立派に対話していました。しかし問題は、あなたが自分自身の感情ではなく、他人に誘導された感情を自分自身の感情だと思い込んでしまったことにあります。それは、対話者に対してとても失礼であるばかりか、自分自身を傷つける危険な行為です。ご自愛ください。  RT @sumi_maki うー、口喧嘩で勝てたこと無いのになんと無謀なことをしてしまったのか…。ああ、もうこんなことはやめよう。消えたい…。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月21日
なんだ。佐藤秀峰氏は牧野スミさんを扇動しておいて、自分は高みの見物か。筋金入りの卑怯者だな。南無阿弥陀仏。 RT @shuhosato佐藤秀峰氏、佐藤智美氏、安冨歩氏の対話まとめ http://togetter.com/li/391180 コメント欄がいよいよ香ばしくなってきております。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月21日
しかもこのツイートは、私の、https://twitter.com/anmintei/status/259615826565537792 というツイートの直後だ。どうしてもこれが我慢ならないのだろう。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月21日
牧野スエさんとの対話と、佐藤智美さんとの対話は、構造的に一致している気がする。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月21日
あ、また間違えた。牧野スミさん。
tweet🌐meme▶時生由仁 @EugeneTokio 2012年10月21日
かまってあげなよ。教授やら学者はみんながこうではないとだけは書いておこう。
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍛🍜 @FoD5 2012年10月21日
いくら自分の本を売りたくても、いきなり赤の他人に「拙著をお読みください」と言ってはならない理由は、拙著『マーケティングでしてはならない話法』をお読みください(書いてないけど)。
guanoman @guanosymphony 2012年10月21日
冒頭のキャッシュカードの下りはクレジットカード、あるいはクレジット機能つきキャッシュカードの間違いでは。預金口座に対してキャッシュカードを作れないなどありえません。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月21日
anmintei 先生~。罵倒は僕にしてくださいって言ったじゃないですか。今更蒸し返したって何も伝わらないですよ~。アカウントで一目瞭然のように、僕はネットぼっちです。ですから、むしろウェルカムです。憂さ晴らしならつきあいますから。とりあえず、フルボッコでいかがでしょうか?
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月21日
anmintei この辺も、やっぱり言葉が足りなくてよくわからないですので宜しければご教授ください。ただ、この場でこれ以上提示できるものは無さそうなので、直接ツイッター上でお願いいたします。ちょっとスルーしてしまった「開かれた精神」とかも、教えていただければうれしいです。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月21日
gushou こちらですが、謝罪についてですが、ちょっと恥ずかしながらツイッタ&togetterのルールや慣習を勉強せずに突撃してしまったので、当然の前提条件を満たしていないものが勝ってやった事に対する謝罪であります。失礼が有りましたら、申し訳ありませんでした。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月21日
あと、しつこいようですが、相手とのやり取りに気を取られて、僕に同意して下さった方々に謝辞を述べるのを失念していました。ありがとうございます!!!ネット上でやり取りするのはほとんど初めてで、嬉しかったです。これで本当に最後にします。楽しい時間が過ごせてウルトラハッピーでした!
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月21日
作品に対して「優劣」という言葉を使うことにどうしてもひっかかってしまう。「好き嫌い」ではダメだったのだろうか。芸術作品に明確な答えはなく、見る人によって、またその時の精神状態によって作品から受けるものは違ってくると思うのだが。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月21日
しかしなぜ牧野スミさんは、佐藤智美氏の作品に対する私の言及にあんなにこだわるのだろうか。
t.akasaka @hizaori4 2012年10月21日
「誇りがもてない」と語ることで、「誇りを持てなくなる社会のシステム」に推進力を与えてしまう。すなわち、「誇りのもてなさ」を意に反して自己強化してしまうことになる。それはおかしいのでは、というのが先生の投げかけのポイント。というふうに読みました。
ムーミンママ @mumindaninoie 2012年10月21日
大学の授業2コマ以上の価値のあるツイート&コメントではないか。しかし、参加したくても言葉を選んでいる内に話が展開していき、自分の拙さ、劣等生ぶりを思い知った。ツイッター利用冥利に尽きる数日間。普段漫画を読むことのない私が「ムショ医」1巻も読んだし。
3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年10月22日
キャッシュカードとクレジットカードの区別が付かない時点で、問題はドコにあるか解るだろ。人を見る目がない連中ばっかりやな。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月22日
anmintei えー、しつこいなー。無自覚かしらんけど、あれって「私は消費者である」宣言であって、対話の意志ゼロじゃ無いっすかー。あなたの行動の醜悪さの例として上げただけっすよー。何言わせてんですかー。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
sumi_maki あなた完全に解釈システムが狂ってるよ。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
anmintei この人は、単に匿名なのではなく、人格を偽装しているな。本名を名乗っていただけません?
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
sumi_maki あなたは誰のフリをしている、誰なのですか?
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月22日
anmintei 噛み合いませんね。失礼な物言いは謝罪しましょう。僕はこの場であなたが誰であるか問題にしていません。興味もありません。僕にとってあなたは「大学教授」のラベルの貼られたアイコンにすぎません。あなたの行動にのみ関心を持ちました。曖昧ですがこれ以上の言葉を持ちません。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月22日
anmintei 咬み合わないのは、立ち位置が異なるからでしょう。社会全体とつながったものとして話す者とこの場のやり取りにしか興味を持たないものとの違いです。ですから、あなたが一方的な不利を感じて憤る気持ちもお察しします。ですが、異なる立場の者同士が何事かを議論するときには、余計を排す必要を感じます。そうでないと、本質がぶれて、ただの口喧嘩に堕するでしょう。それは望みません。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月22日
anmintei ですが、何事かを明かす必要はあるのでしょう。僕はうつ病に罹って社会をドロップアウトして這い上がれずにくすぶっているゴミクズです。ですから、雲の上の争いを眺めて嫉妬したのでしょう。ですから、社会的な名前を持ちません。そして、このやりとりにおいて、僕は一方的に利を得ました。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月22日
anmintei やり取りに疑問を感じた僕に、はからずも現れたあなたは、真摯にそれに答えてくれた。確かにこれでは利を得たのは僕だけで、僕にはあなたに何も返せません。ですから、卑怯者のそしりを受けましょう。ええ、卑怯者です。ですから、ここらで矛を収めていただけませんでしょうか?
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月22日
anmintei 最後に付け足します。あなたに対する批判めいたものは、すべからく自己批判でした。吐いた言葉の何もかもが全てこの身に帰ってきました。覚悟を持たない者の言説は、全てこの身を痛める刃なのだと理解し、自戒とすることにします。様々な気付きを頂き、ありがとうございました。
pappy @pappyhiro 2012年10月22日
「なぜ宣伝ととらえられたのか」がここに至ってもわかってないから最初の「頭悪いですね」は至極まっとうな評価だったことがわかる。 物事をよく知ってるのと頭のいい悪いは別だという好例。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
pappyhiro 頭悪いな。彼が宣伝と受け取ったことに、私がいつ文句を言った? もちろん、そのつもりではなかったが、そう受け取られたことに苦情を言った覚えはない。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
「うつ病に罹って社会をドロップアウトして這い上がれずにくすぶっているゴミクズ」のフリをしている誰なのだろう?
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
ツイッター上で匿名でいることは、有利なのだろうか?不利とか有利とかではなく、前提の問題なのだが。
trycatch777 @trycatch777 2012年10月22日
このまとめで一番興味深いのは、実際にTwitter/Togetterで表現されている社会に全然なじまないで暴れているのが、東大の教授であり、かつ、その人が研究しているテーマが社会システムであるというのが凄まじい皮肉であるということだろうか。
muramasa @muramasa931 2012年10月22日
「東大教授が自著を読むよう他人に突然ツイートした事が、権威からの押し付けと受け止められた」・・コレは穿ちすぎだなww著名人にリプをブッカケて浅ましく自著の宣伝しているようにしか見えないよ。よくいるアマゾン乞食と同類。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
trycatch777 社会が狂っているというが私の主張だから論理的に一貫しているのだよ。
muramasa @muramasa931 2012年10月22日
あと、togetter上で延々とコメント伸ばしながらチンタラポンタラ乳繰り合うのも暇を持て余した糞ニートが好む行状。普通の社会人はこんなとこに張り付いて罵りあえるだけの時間的余裕は無いはずなんだが・・・コメントの稚拙さも含めて本当に教授職だとは思えないな・・他人が成りすましている可能性を疑うレベルだぁね。
sumi.makino @sumi_maki 2012年10月22日
はぁ。結局、「立場」にガチガチに縛られて苦しんでるかわいそうな人が、プライドを傷つけられてくだ巻いているだけなんですね。残念です。さようなら。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
また高見の見物してる。そういう人だという風に認識せざるを得ない。 @shuhosato「佐藤秀峰氏、佐藤智美氏、安冨歩氏の対話まとめ http://togetter.com/li/391180  すげー、ご本人がまだコメント欄で暴れてます。 コメントしてる人を、僕か関係者の成りすましと妄想しているようです。 面白いので定期的に観測しよう。 」
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
「コメントしてる人を、僕か関係者の成りすましと妄想しているようです。」そうか。そういう風に思うのか。
安冨歩(やすとみ あゆみ) @anmintei 2012年10月22日
誰もがサラリーマンになってローンを組んでヘンチクリンな家を建て、そのために里山や街並みが今も破壊され、人々は巨額の負債のために身動きがとれずに窒息し、それを成功した漫画家が羨んで「誇りを持てない」と言うような社会は、完全に狂っている。【実験終了】
IWAMOTO Toshihiro @toshiiw 2012年10月22日
「ムショ医」を書く人が安冨さんの「役」とかの話がわからないと思えないけど、わかってしまうと作者の夫婦関係が危機に瀕しそうだ。
杉田仙太郎 @saintarrow 2012年10月22日
「実際にTwitter/Togetterで表現されている社会に全然なじまない」この「なじむ」とは如何言う状態の事なんだろう?
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月23日
ツイッター世界というのは属性や「立場」を離れて一個の対等な人間として参加する社会であり、したがって、無礼な対応をした佐藤秀峰氏が相応の「返し」を喰らうのはいたしかたない。そこで簡潔に詫びれば済んでた話だろう。
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月23日
なお、この場において唯一発言の質の軽重の問われる要素というのは実名か匿名かということだ。例によって有象無象の匿名者が無責任な安全地帯から好き放題いっているが、彼らの発言に何らの情報価値をも伴わないのはいうまでもない。
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月23日
なんて書くと身も蓋もないんで、自分の感懐述べときます。安冨氏は自在な表現世界に生き、かつ版権といった既得権をも相応に解放しようとした佐藤秀峰氏の勇気に共感を示してらしたものと思う。佐藤氏の姿勢は、「立場主義」によって行き詰った社会そのものを変えていくだろう、「無縁社会」で「有縁」を紡ぐ可能性にもつながるものとして。
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月23日
ただ佐藤氏は、今回そういったことへの理解には至らなかった。アートに関わる人たちは世俗の価値観から自由だからこそ、その才能を十全に開花できる。ときにそこに社会性を伴わないとしても仕方ない。しかも日本のコミック界は、過酷な労働と競争によって社会から隔絶してしまいがちな世界でもある。
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月23日
けれど個人の属性や実績を離れて一人の人間として参加できるツイッター社会において、佐藤氏がよき理解者に対するチャンネルを閉ざしてしまったのは、傍観者ながらも少し残念な気がする。そんな感想を抱きました。あと付言するが、無責任な「匿名卵」の意見などは無論のこと傾聴に値しない。
kaz hagiwara(萩原 一彦) @reservologic 2012年10月23日
リアル世界で化粧の厚い人は、やっぱりこの世界でも化粧が厚いんだろうと思う。すっぴんでつきあうのはどこの世界でも勇気がいるってことだよね。ただ、無理してすっぴんになろうとするとそれはそれでストレスだし。まあ、修行ってことで。
pappy @pappyhiro 2012年10月23日
anmintei 言っているのは「この人最後まで佐藤秀峰の反応について理解できないままだよね」であって、誰も文句とか苦情とか言っていると言ってないのに、「自分の」行動や感情について言われてると思ってしまう。要はこの人は他人がどう感じてるとか思っているとかどうでもいいというか、想像できないのだろう。自分の考えを押し付けれらればそれでいい。頭が悪くて自我が強いとこういう行動にでやすい。年寄りがよく陥りがち。 まあ、頭のいい悪いとは全く別の個性である可能性もあるけど。
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月23日
初見の相手に「貴方の悩みはよくわかる」って言われた事があります。宗教の勧誘でした。
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月23日
人間は第一印象がその後の人間関係の多くを決定するという単純な事実を見落とすべきではない、というのがこのまとめから得た最大の教訓です。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月23日
凄まじかったですね~。おもしろかったですね~。なんか私の蓋も少し開いた気がします。安冨氏を批判する多くの意見は、恐らく発言者自身に対しての批判なんだろうなぁと感じました~。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月23日
このまとめて得た私の最大の発見は、安冨先生は実はイジリやすいキャラだということ。
万打無 @mandam111 2012年10月23日
薦める本が「漫画家は何故軽く見られるのか?」といった感じの漫画業界研究本だったら良かったんだけどねぇ…。私の「社会科学の関係者ってなんかもうアレだよな度」がまた一段階アップしました。
まぁくん @mashin_org 2012年10月23日
何で発言者の人格を気にするんだろうね。ディベートの授業ではそんな事習わなかったが。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月23日
不調に終わった対話。だからこそ、いろいろな人のいろいろな思いの標本になっている。特にコメント欄。そこにこのtogetterの価値がある。それを一つの視線からしか眺めることができないなんて、もったいないこと、この上ない。
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月23日
……安富先生の崇高な理解者達による禅問答じゃないこれ。いきなり押し売りを食らった秀峰先生と、何とか相手を立てつつ早く引き取って欲しいと ニュアンスを出すも、空気の読めない安富先生。家から追い出された後に、自分達を理解できないのかと相手を卑下する先生と弟子たち。外野から見ておかしいのはどっちなのかな?完全に世間から遊離してるよね。
死せるなまくび生ける胴体を走らす @jj_zwei 2012年10月23日
そりゃそんなこといわれたら佐藤氏でなくてもそう反応するよ。 漫画ってさ、あんたがたが論文でやってるみたいにお互い難癖つけあって楽しむメディアじゃないんよ。本人に向かってナチュラルにすごく失礼なこと言ったのわかるかな?大学教授ってほんとコミュ障おおくていやになる。
muramasa @muramasa931 2012年10月23日
安冨のワナビーは何か勘違いしているようだが佐藤夫妻が行なっているのは、学校に入り込んできた野良犬を追い払う感じの「作業」だよ。傍から見ているぶんには微笑ましいし、犬を構うのも暇でしょうがないときはいいんだろうけどね。
死せるなまくび生ける胴体を走らす @jj_zwei 2012年10月23日
言いたいことはだいたいわかったけど、いいからその前に初対面の人とのコミュニケーションを学びなおそうね
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年10月23日
もしも実際に人と会っていれば、「これ俺が書いた本だから読んでみて」と渡せるものを、ネット上の他人と接するときは本を渡せないから、「これ俺が書いた本だから買って読んでみて」になってしまうね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年10月23日
「読んでみて」に比べると「買って読んでみて」は、すごく冷たいというか突き放した印象を相手に与えてしまうね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年10月23日
手渡して「読んでみて」であれば、たとえ出会ったばかりのよく知らない同士だったとしても、名刺代わりみたいで会話のきっかけにもなるけど。
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月23日
http://www.mynewsjapan.com/reports/1359 大学教授の生活は、非常勤講師からの搾取によって成立しています。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月23日
gushou ホント、ご本人たちの対話は大失敗ですねwww 三方一両損って感じかな。 でも思うに安冨さんはあんまし気にしてないんじゃないかと思ったりもしますね。 このコメント欄は面白いですね。対話上のどの部分に引っかかってるか、拘ってるかで、その人の人となりが少し見える気がしますよね。
テラモコス(偽ぬこ) @teramokosuwwwww 2012年10月23日
安富先生の問題点の言及を避けようとする人が「勉強になる」「含蓄に富む」と言葉を濁すところがとても印象的ですね。
uba @lunatic_uba 2012年10月23日
ひどいまとめだな……。「教授もぴんきり」というのがよく分かる。まともに人とコミュニケーションをとることもできない人が東大(しかも社会?経済?)教授って、日本の未来を悲観してしまうよ。ポン引きのほうがまだマシなコミュニケーション能力を備えていると思う。
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月23日
私は会話というものを「コミュニケーション」だと思っているが、以前ある会社の社長が会話を「勝ち負け」と言った時にはとても驚いた。ここには会話を「ディベート」だと思ってる人がたくさんいるようで、再び驚いている。自分の立っている”現実”が人によって違うのだから、そりゃあいくら会話しても噛み合わないわけだ。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
pirikafumi こんばんは。私も同感です。他にもコミュニケーション能力についてのコメントが多いですが、このまとめをみる限り「能力」という観点では3名中で佐藤秀峰氏が一番低いとみるのが妥当と思います。だけど何故か、ほぼ安冨さんのコミュニケーション能力だけが非難されています。確かに安冨さんのコミュニケーション方法に問題が多々あったと私も思います。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
pirikafumi 続き→ですが、このアンバランスな非難はやはりpirikafumiさんが指摘されている「会話」を「勝ち負け」や「ディベート」と思っている事も原因の一つなのでしょうね。 つまり佐藤秀峰氏は「勝負」しないことで負けず、安冨さんは「勝負」したとみなされて「負け」とされたのではないでしょうか。安冨さん本人の意思とはまったく関係なく、一部のコメンターの心の中で「敗者」となったのでしょう。
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月24日
spacenoid 安富氏のコミュニケーション「能力」に問題があるのではないでしょうか?
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月24日
「方法」などと矮小化するべきではないでしょう。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
nennekonya このまとめをみる限り「能力」という観点では3名中で佐藤秀峰氏が一番低いとみるのが妥当と思います。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
nennekonya 矮小化?「能力」は可否や程度を示すと思いますが?「方法」は手段や内容を表すと思いますが違いますか?
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月24日
spacenoid 私が聞きたいです。なぜご自身で「能力」が非難されていると言っておきながら、文末の結論で「方法」に置き換えたのでしょう?
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
nennekonya 置き換え? (「能力」はあるが)「方法」に問題があったと思う、と意味で書いていますが、おかしいですか?
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月24日
匿名のケモノアイコンとかに何の価値もないのははっきりしてる。
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月24日
spacenoid 貴方の意図は今聞いて理解できました(安富氏がコミュニケーション能力に優れているという根拠を知らないので納得はしていない)が、その間の説明が無いので「あれっ?」と思いました。単語のニュアンスを微妙に変えるという議論のテクニックを何度も食らったことがありますので。
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月24日
@spacenoid もう寝ますが、私が安富氏のコミュニケーション能力に疑いを持っている根拠を一つ挙げておきますね。「これが彼の全てではない!」と言われればそれまでですが、少なくとも私の知りうる限り、彼が優れたコミュニケーション能力を発揮している場面を知らないのです(あったら教えてください)。 http://togetter.com/li/299608
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
nennekonya ご理解いただきありがとうございます。私は安冨さんがコミュニケーション能力に長けているとは思っていませんよ。思ってないから書いてません。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
nennekonya 訂正します。誤)私は安冨さんがコミュニケーション能力に長けているとは思っていませんよ。正)私はこのまとめをみる限り安冨さんがコミュニケーション能力に長けているとは思っていませんよ。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
nennekonya お疲れ様です。ところで安冨さんが優れたコミュニケーション能力を発揮する必要性はあるのでしょうか?安冨さんはなぜ優れたコミュニケーション能力を発揮し無いと非難されるのでしょうか?「あー失敗した、残~念!」で良いんじゃないですか?
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月24日
spacenoid ここで安冨先生を批判する人たちは、コミュニケーション能力を「勝ち負け」「ディベート」だと思っているのではないと思います。もしそうなら、「能力」が最も高いの安冨先生。その証拠に、当人がコメント欄に居るにも関わらず、約一名を除き、先生とのディベートしようとはしない。負けるのは察知しているんですよ。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月24日
spacenoid 彼らの「(コミュニケーション)能力」の定義は、「共感」を得ることができるか否かです。共感を得られれば勝ち。得られなければ負け。でも、そもそも、共感を得る得ないは勝ち負けの問題なわけ? ここで安冨先生を批判して遊んでいる者たちは、おそらく「いじめ」の感覚。共感はあくまで個人のものなのに、共感するしないを「得点」にして、得点の低い者は攻撃してよい。そんな世界に生きている。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月24日
spacenoid 東大教授をいじめることができるのは、快感でしょう。社会的には勝者だから。社会的勝者を、自分の狭い土俵の上にのせていじめている。その土俵から出ると負けるのはわかっているので、絶対に土俵からはでない。だから、匿名で、要するに卑怯者たちです。
ねっこねこにしてやるにゃ @nennekonya 2012年10月24日
spacenoid コメ欄を埋めすぎたのでこれで終わりにします。今回は最初に安富氏が佐藤夫妻に対し最低限土俵に上げるコミュニケーション能力すらなかったのが問題で、佐藤夫妻の行動は『野良犬を追い払う感じの「作業」』です。傲慢にもいきなり著作を宣伝してきた相手に、生活を犠牲にしてまで相手をするメリットが無いです。他人に「相手にしたくない」と思わせる能力なら安富氏は日本屈指でしょう。資質も、首にならず自由時間の多い国立大学教授という身分もあり、適う人間はまずいないのではないでしょうか。
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月24日
匿名捨てアカ「ねっこねこにしてやるにゃ」笑止。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月24日
ほら。「最低限土俵に上げる」とかいって、土俵を規定している。「共感」を得ること、もっと言えば、「慰め合い」のみがコミュニケーションではないんだって。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月24日
そういえば昔。「仕事をしたら負け」みたいなことを言っていた奴がいたが、「最低限土俵に上げる」とかいうのは、それと同じだな。「他の土俵に上がったら負け」。コミュニケーションの土俵なんてひとつじゃないのに、あたかも一つのように見せかけて、勝手に勝ち負けを設定する。こういうのは、何話法というのだろう?
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月24日
佐藤夫妻が安冨先生との対話の土俵に乗らなかった。それはそれでひとつの土俵。が、ここで展開されている土俵はそれのみかい? 見ようと思えば、いくらでも土俵は見える。ためしに、安冨先生にメンションを送ってみれば良い。そこに土俵ができるよ。でも、怖くて乗れないんでしょう。その土俵に。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
nennekonya はい、さようなら。貴方、コミュニケーション能力低いですね~。先ずはご自分の能力の 向上を図られる事をお勧めしま~す。
臓@ちんほな一般 @harawata_dorori 2012年10月24日
「佐藤夫妻は犬を追い払っただけ」っていうコメントが短文ですべてを表現してんな。それでいうと湧いてんのは動物愛護協会()のみなさんってことか。香ばしいな。
臓@ちんほな一般 @harawata_dorori 2012年10月24日
あまりにも人として稚拙な行動だったから相手にされてないだけ。そこにきてまだキャンキャンいってるからおもしろがられてるだけ。
万打無 @mandam111 2012年10月24日
とりあえず佐藤秀峰氏がコミュニケーション能力低いとか言って絡んでいる奴は考えを改めた方がいい。いきなりあんなこと言われたらほとんどの人があんな反応になることを理解できないのだろうか。屁理屈と歪曲が跋扈する言論村だからこんなことでも議論もどきが成り立っているが、そんなしょもない枠を外したら安富って奴はかなりのアホだなの一言で終わってしまう。負けを認めなければ負けたことにならない世界にいるとこんな風になってしまうんだろうか。
🚀 すぺーすのいど 🚀 @spacenoid 2012年10月24日
(≧m≦)ぷっ! お先に失礼しま~す。
テラモコス(偽ぬこ) @teramokosuwwwww 2012年10月24日
なるほど。象牙の塔に引きこもってると、自分達が観察者であることに拘りすぎて、それをさらに観察する人がいて「野犬」扱いされているかもしれないということを忘れちゃうんですね。生暖かく見守……りたくない。
wlnkanjinnno @wlnkanjinnno 2012年10月24日
「【実験終了】」そういう物言いは、2chで煽ろうとしたけれど散々煽り返されてしまって涙目逃走するリアル厨房の捨て台詞と区別がつかないからやめたほうがいいですよ。
テラモコス(偽ぬこ) @teramokosuwwwww 2012年10月25日
ここで批判される度に結束を高めていく人達を見ていると、齋藤環先生の「外傷性の絆」 http://togetter.com/li/389819 の説明がしっくりきますね。
テラモコス(偽ぬこ) @teramokosuwwwww 2012年10月26日
実名を晒さないのは卑怯云々言ってる人(安富信者)がいるけど、それは無意味に実名を晒して俺sugeeeしてる人の社会的地位が、実名を晒してもリスクが問題にならないくらい軽い存在であることの裏返しではないでしょうか?著作を売ったり、知名度のある評論家であることと、時給900円のパートタイマー。両者が名前を晒すことは根本的に違うよね。後者であることを忘れて前者と同等だと思い込んで自尊心を維持するための手段としては有効ですが。
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月26日
↑ 視点、主張の如何に関わらず、引責の覚悟を欠く匿名者の発言になど情報価値を認めないというだけだよ。
fsxtnkn @fsxtnkn 2012年10月26日
情報は引責と無関係に解釈可能なので――例えば匿名の発言を実名が追認したら追認時点で「情報価値」が生ずると考えるのは無理があります――「匿名者の発言になど情報価値を認めない」は、「私は否定したい「情報」がある場合に、それが匿名発であることを口実に形式的に否定することもあるよ」という(妥当とは言いがたい)信条表明にしかならないと思いますよ。
fsxtnkn @fsxtnkn 2012年10月26日
それに、主張に対する責任は、その主張がどのような性質のものかによります。発言者の属性が内容と関連しない、一般性の高い話題については、ある発言をしたのが誰か特定でき、特定された発言者が批判に応答する責任を常識的な範囲で果たせばそれで十分「引責の覚悟」はあることになります。「覚悟」という語の雰囲気を頼んだ発言で是々非々を語るのはどうかと思います。
fsxtnkn @fsxtnkn 2012年10月26日
このまとめについては、2012/10/13 23:28:32 のツイートに対して、anmintei さんが「この状況でそちらがそのように推測されることは理解できますが」と一言含めなかったために失敗した(shuhosato さんがまともに応対しようとしていたのだとすれば、そこを見ようとしていた)だけなのではと思います。
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月26日
↑ ところであなたはなぜ匿名なの? 何か後ろ暗いことでもあるんですか?
fsxtnkn @fsxtnkn 2012年10月26日
少なくとも、shuhosato さんが「頭悪いですね。」と述べたのは、anmintei さんの仕事をが実際どういうものなのか断定する趣旨ではないと思います。どういう仕事をしていたにしても、ちょっとしたやりとりで否定されてしまいかねないことが理解できないのはまずいですよ、ぐらいの意味だと思います(表現はきついですが)。
ザビエカ @xavieca 2012年10月26日
礼節理解力のない人に理解させようとするのは無駄だ。 しかし礼節理解力のない人には利用価値がないかというとそうではないので、近づきすぎず間合いを取って、使えるところだけは使ったらいい。
muramasa @muramasa931 2012年10月26日
アマゾンへのリンクを貼り付けて。「オレの本を読めよ!!」なんてドヤ顔で初対面の人に語りかけるという所業がどれほど言語道断であるのかを事ここに至ってもよく理解していないというのも信者君たちも含めて、凄まじいねww「対話」だとか「コミュニケーション」だの以前の問題なんだがね。他人の家の玄関先にドヤ顔で糞便をひり出す行為は「野良犬」以下だよ。
なみへい @namihei_twit 2012年10月26日
相手の言動の意図を知るには、相手の視点(立ち位置)を理解すること無しに成し得るはずがないわけで。自分の価値感(土俵)でもってそれらを量るのはともかくとして、それで評価を下して終わるのは、違った物の見方を手に入れる絶好の機会を失うことであり、残念というか勿体無いとしか言いようがない。視点が広がるということは、世界が広がることであり世界への理解が深まるということ。
なみへい @namihei_twit 2012年10月26日
視点が増えるだけで、今までの自分(の見方捉え方)を否定するわけではないのに、どっちが正しいだとか、勝ち負け優劣をつけるのは、むしろ、自分(の視点)を認めてほしいばっかですか?と聞きたくなる。相手の理解(への努力)をすっ飛ばして評価をつけ、相手そっちのけで自己主張を始めるのも、批判の体裁を取りながら自己アピールするのも、共感してほしいばっかですか?でしょ?それもう相手のこと関係ないじゃん、と言いたくなる。・・・以上、コメントで熱くなっている人に感じたことでした。
mllnkanjinno @mllnkanjinno1 2012年10月26日
本編のみならずコメント欄でも優越感ゲームが盛んなようです。
muramasa @muramasa931 2012年10月26日
xxcalmo 実名戦士として匿名厨と戦いたいなら他にいくらでもあるのでそっちへどーぞwwhttp://togetter.com/search?q=%E5%AE%9F%E5%90%8D%E3%83%BB%E5%8C%BF%E5%90%8D%E8%AB%96%E4%BA%89&t=q アイコンいじりや匿名誹謗なんて論争する気のない馬鹿が棄てゼリフとしてやるものと思ってたけどなwwま、オイラもやるけどねスラングとセットでwww
国連射殺団 @kokuren 2012年10月27日
とりあえず無自覚なんだろうけど、この東大教授の礼節の問題と他者への想像力や共感力の低さを感じさせるまとめではあった。浅薄な挑発や意趣返し、或いはそう取られかねない行為を意識せずにやってる時点で。
sancho @sancho2121 2012年10月27日
【実験終了】というのはかつて安冨さん自身が批判した池田信夫の池乃めだか「今日はこのくらいにしといたるわ」というのと似ていてなんか嫌だ。いや、池乃めだかは好きですけど。
横えび @yokoebi 2012年10月27日
安冨歩センセイみたいな手合いがいるから、東京大学に対する妙な視線はいつまで経っても消えないのだろうな 中途半端なコミュ障は、ほんとうに始末に負えない
muramasa @muramasa931 2012年10月27日
namihei_twit  @xxcalmo @spacenoid @gushou こういう安富信者くん達にしても、収斂進化というわけでもあるまいに共通して抜けているというかEQゼロというか「視点が広がるということは、世界が広がることであり世界への理解が深まるということ。」なんて真顔で語ることの薄気味悪さについて自覚が無いんだよね、どうにもこうにも・・・
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月27日
↑ コメント欄がすっかりケダモノ臭くなってるが、お前らも揃って匿名なのは、何か後ろ暗いことがあるからなのか?
muramasa @muramasa931 2012年10月27日
xxcalmo こんな風にどうにも「いぬまるだしっ」というかフルチンで走り回っても平気な痴れモノであるという自覚がない系統の馬鹿なんだなぁ@spacenoid @gushou あたりもそうだが安富信者くん達も普通に匿名だが?馬鹿なの死ぬの?いぬまるくんにしてもそれなりの覚悟と矜持をもった上でのフルチンなんだけどねぇww
muramasa @muramasa931 2012年10月27日
@gushou 井ノ上 裕之 (愚樵) http://ja-jp.facebook.com/gushou こんな風にfacebookだったら実名だもんね!!!っていってみても、これでは亀頭隠して痔瘻隠さず状態なんだよねww facebookの記載もなかなかに痛いがwww
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月27日
@muramasa931 ムラマサ731だか931だか知らんが、手前は無内容な正体隠しといて、こういう卑怯な真似は自家薬篭中なんだよな。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月27日
xxcalmo 佐藤秀峰・智美夫妻を応援しているわけでもなく。自分が批判できる対象を、ただ批判したいだけですねぇ。かわいそうに。よほどイジメられてきたのでしょう。
muramasa @muramasa931 2012年10月28日
gushou 応援ねぇww勝手知ったる少ない仲間と 敵だ味方だと騒いでるほど暇ではないのだがwww キミらみたいな安冨のワナビー達から佐藤秀峰・智美夫妻へのサイコパスな執着をコッチへ引き付けるだけで十分だぁね。オレのツイート群みてもわかるとおりそれなりのキチガイなbitchマンだから、キミら池沼とくだまいてるのがイイのかもねww
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月28日
muramasa931 自分がサイコパスだから、他人もサイコパスに見えるというわけね。なっとく。けど、そういう「応援」を佐藤夫妻は歓迎しているのかねぇ? 安冨先生も佐藤夫妻も我々も、アンタにとってはオモチャにしか過ぎないんだろ?
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月29日
muramasa931 早くリプをおくれ。楽しみに待っているんだけど?
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月29日
2005年の尼崎列車脱線事故直後、たまたまJR東海の元幹部と話をする機会があった。彼は「あれは本当に気の毒だったな」と言った。私は勿論それが犠牲者に対する言葉だと思った。ところが彼は「あのJRの幹部たちは本当に気の毒だな」と言ったので私は耳を疑った。でも彼は本気でそう思っているようだった。
ひらののりこ @pirikafumi 2012年10月29日
福島の原発事故後の東電と福島県民との話し合いの席で、福島の人々が本当に苦しい胸の内を吐露し訴えているにも拘らず、能面のように無表情だった東電社員。どこまでいっても平行線のこのtogetterのやりとりと、JRや原発の事故のやりとりが似ているような気がして仕方が無い。佐藤さんご夫妻の“気持ち”に思いが至らない方々は、まさかJR幹部や東電社員の方に気持ちを寄せるのかなあ。そんなことがないことを祈りたいけど・・・。
いのうえひろゆき @gushou 2012年10月29日
pirikafumi 「祈りたい」ではなく、自分の感性で確かめてみたらどうです? コミュニケーションがうまく噛み合わないことは、世の中には山ほどある。対話が不調に終わったからといって、片や善で片や悪と単純に割り切ってしまえるほど、人間が単純だと思うのですか? 
Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年10月29日
@muramasa931 ←この男muramasaは日常的に「チョンにとっては地震や津波・原発事故でいくら被害がでて、日本人が死んだとしても小気味いいだけというのは既に書いたよな」といったツイートを書き散らしてる。そのあたりは十全に勘案しておいた方がいいでしょうね。
muramasa @muramasa931 2012年10月31日
暫く場外で安冨信者くん達を揶揄い、嬲りながら調査してみました。概要は以下の感じ。一日でコレなので相当に暇な人種のようです。ま、オイラもねww https://twitter.com/muramasa931/status/262898012282568704 https://twitter.com/xxcalmo/status/263086429507305472 https://twitter.com/muramasa931/status/263053806709907456
muramasa @muramasa931 2012年10月31日
https://twitter.com/gushou/status/263060623905148928 「安冨先生も佐藤夫妻も我々も、アンタにとってはオモチャにしか過ぎないんだろ?」オマエさぁこの文章は単なる煽りで質問文にすらなっていないというのが理解できないのかい。国語力ゼロだな。仮に質問のつもりだとしてもYes/Noで答えることが出来るようなしょうもない煽りになぞ答えるまでもないわいな。
muramasa @muramasa931 2012年10月31日
ちなみに、このレスの上を見てみろwwお前の質問よりも先に「キミらみたいな安冨のワナビー達から佐藤秀峰・智美夫妻へのサイコパスな執着をコッチへ引き付けるだけで十分だぁね。」とちゃんと回答は書いてあるぞ。これに気づかないものかね。それに、オマエなぞのために二度も同じような文を返信するほど暇ではない。
muramasa @muramasa931 2012年10月31日
さてと一応、答え書いておこう。togetterはコメントをいくらでも連投できて一括で見られるが何百、何千とコメントが重なると消化不良を起こして読み込みに何十分もかかりフリーズすら誘発するブラクラになる。最低限の礼節を持つなら延々と粘着せずにほどほどで切り上げるのがtogetterのマナー。安冨信者が知恵のあるキチガイならゴミレスを連投しまくって意図的にまとめをブラクラ化して安冨の醜態を巧く誤魔化してネットのヘドロへ沈殿させる行為に及ぶ可能性もあったのだがね。
muramasa @muramasa931 2012年10月31日
このtogetterはそもそも、まとめ主さんが佐藤先生夫妻に安冨が押し売りとして絡んでいって痴態を晒す話題というものだが、外野の雑魚の罵りあいといった主題と関係の無い戯言に興じるのなら自分のツイッターに還ってやるというのが最低限のマナー。安冨信者くんたちは首領と同様に頭は悪いが暇だけはもてあましているニートのようなのでこの先もズーっーと佐藤先生夫妻に付き纏う(まとめにもコメント欄にもその兆候アリ)なんて事をやりかねないからなぁ
muramasa @muramasa931 2012年10月31日
「宿題」の期限がくると捨てゼリフを吐いて逃走を謀り、「ねぇブロックした?」「ううん、ブロックしたら負けだと思っているから自分からはしてやらないんだ」とブロックすら一人ではできない様子。安冨もしつけのなってない痴者なら、その信者も救いがたい馬鹿だとはっきりと定義づけられたというレポートでした、長くなってゴネンネ。では、これにて〆
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