ルシウス@テルマエ・ロマエの素性ははたして?

ある日の昼下がりとかに、『テルマエ・ロマエ』の主人公ルシウスについて少し考えてみたログ。でもこういう話どこかで誰かが詳細にしてそうですよね。  まあ、とりあえずルシウスの職業人的身分は「町のお風呂大工さん」とかではなくて、トレンドリーダーとしてデザイナーズ浴場を造る建築家なわけです。  で、多分、出自的身分は、氏族名になってるクイントゥス氏族は、ローマ建国以前から存在するローマに吸収されたラテン系パトリキ(貴族)で、この帝政までにはパッとしない存在になっていたような氏族なのですが、この中の一つのそこそこの家門モデストゥス家の現家長がルシウス……なのかなぁとも思うのですが、Ⅴ巻の系図とか祖父の氏族名とか見てるとたまに入り乱れるみたいですし、ずっとクイントゥス氏族ではないという可能性も濃厚。 続きを読む
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tricken@WPサイト設置した @tricken

乗馬といえば、『テルマエロマエ』の主人公ルシウスが、鞍なしで太腿のみで馬に乗る技術を身につけていることが判明したシーンがあって、あれは凄かったな。鞍ありと鞍なしとでは、乗馬の難易度が大きく変わる。

2012-10-18 13:53:05
にるば @nirvanaheim

鐙は一世紀当時には中央アジアの草原遊牧民でもまだ一般的でなくローマになかったのも至極当然ではあるのですが、ルシウスはどうも正規の訓練を受けた軍人めいた空気を発していることもあり、ただのプレブスというよりは技師だけどエクィテスか準ずる存在でちゃんと馬の訓練もしているのでは疑惑が……

2012-10-18 14:05:14
にるば @nirvanaheim

ルシウスがエクィテス階級だとしたら、元老院と対立する皇帝にホイホイ重用されて周囲にも大きな疑問を持たれないのも自然に思えるんですよね。

2012-10-18 14:07:14
--- @vanaheimr

(*エクィテス階級というのは通常「騎士階級」と訳されますが、何故騎士階級なのかと言えば、武装を自弁する市民軍の中で、馬を軍用に持ち来たって騎兵を構成したからです。公馬が至急されたりもしたのですが、いずれにせよ馬を持ったり乗馬訓練したりできるのは富裕層。この状況は基本変わりません)

2012-10-26 02:30:53
--- @vanaheimr

(*ですから、軍事的な階級としては段々と形骸化してゆくのですが、エクィテスは富裕層と対応し続けました。また伝統貴族=パトリキが拠る元老院の議員とその子孫に大型船保有を禁じる法の制定以降は、パトリキ:土地所有者・資本家・政界人/エクィテス:商家・財界人という分離傾向が生まれました)

2012-10-26 02:37:44
--- @vanaheimr

(*つまり、まずルシウスはある程度の財を持ち、乗馬の訓練を積み、また正規の軍人としての経験を持っていそうですので上流とは呼べる階級にいそうです。なら皇帝がホイホイ取立てても、身分社会的論理から問題視はされないだろうと。で、元老院階級に近いと取立てづらいだろうと。なのでエクィテス)

2012-10-26 02:43:27
--- @vanaheimr

(*まあエクィテスとは呼べるほどではないけれど上流のプレブス、平民ということでもいいんですけれど)

2012-10-26 02:42:58
--- @vanaheimr

(*あと、現代的には「下層民出身でもいいだろう。身分差別か」「実力主義で下層民を一気に取立てる皇帝、大いにアリだ」みたいな視点もあるでしょうが、「そういう物語じゃないんで」「物語の軸がぶれる」みたいなことはあるのでは、と思います。あと、手がかりを探し推論することこそが楽しいので)

2012-10-26 02:52:11
--- @vanaheimr

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2011-03-09 03:56:08
劉度 @arther456

@nirvanaheim 古代ローマについてはあまり詳しくないのですが、古代ローマ軍は野戦陣地に宿舎を建てたり櫓を建てたりして、陣地形成が非常に得意だったと聞いております。ルシウスもそういう仕事に就いていて、その過程で馬の乗り方も教わったのではないでしょうか。

2012-10-18 14:09:12
にるば @nirvanaheim

@arther456 そういった任務を果たしていた可能性はあるかとは思いますが、それはそうときちんと武器の使い方を会得しているようですので、従軍技師とかがちょろっと習ったとかではないようなんですよね。

2012-10-18 14:40:53
劉度 @arther456

@nirvanaheim おおう……ルシウス……一体何者なんでしょうか。

2012-10-18 15:08:14
トキ @toki_reatle

エクイテスつーてもあれって五賢帝の時代とかじゃなかったっけ?しっかり読んでないからアレだけど、一世紀ならもう形骸化してそうだな。私兵上がりかも

2012-10-18 14:58:19
にるば @nirvanaheim

五賢帝時代だからこそ、ですよ。内乱の前1世紀は遠くなり、常備軍制に移り、後の帝位抗争の時代も過ぎさらに丸二世代後。私兵上がりの時代ではない。 ≫@toki_reatle:エクイテスつーてもあれって五賢帝の時代とかじゃなかったっけ?┉一世紀ならもう形骸化してそうだな。私兵上がりかも

2012-10-18 15:40:41
lastline@オバケ👻フィット @lastline

https://t.co/dN3Mwkmu 多分そうなんだろうなー 従軍しているときは工兵を支持する的な立場にいるし。

2012-10-18 14:13:56
--- @vanaheimr

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2011-03-09 03:56:08
にるば @nirvanaheim

まあローマ軍といえば土木工事というのはありますし、軍団の駐屯先で技術者経験をちゃんと積んでからローマに帰り技師たる父の跡を継いだ、と見るのは大分筋がよさそう。

2012-10-18 14:43:57
にるば @nirvanaheim

ルシウスの戦闘技術と言えば、現代の大都市大会級のフェンシング地方チャンピオンと同等に戦える水準の重装歩兵的な槍と盾の技術を持ち、当時はもう弓兵が東方の同盟軍でまかなわれていたところな一方でちゃんと弓を射られるし、馬も大分軽やかに扱え、また山賊に囲まれても堂々たる態度でいられる……

2012-10-18 14:48:32
にるば @nirvanaheim

あと確か自宅もマンションでなくてそれなりの大きさの一戸建てでしかも大通りに面してそうじゃありませんでしたっけルシウス。

2012-10-18 14:50:03
にるば @nirvanaheim

あと(元)奥さんも実家はなんかかなりの屋敷だったような気がしますね、ルシウス。

2012-10-18 14:52:50
にるば @nirvanaheim

「ローマの古きよき尚武の気風」へのこだわりといい、「名族の一支流であって、商業で経済力を誇ってるわけではないけれど、専門技術によって『プロフェッション』を果たすことで名族社会の端くれという位置を保っている」ような一家なのでは。>テルマエ・ルシウス

2012-10-18 14:56:22
にるば @nirvanaheim

まあそのプロフェッション(西欧近世以来の言い方としては、聖職者、医者、弁護士に代表される「貴族が就いてもいい名誉ある職業」「貴族社会に混ざれる職業」)が風呂技師というのはどうなのかという話もあるかもしれないし実際よく分からないですがw、テルマエローマくらいに風呂が重要なら……!

2012-10-18 14:58:45
にるば @nirvanaheim

テルマエのwikipe項読んだら、ルシウスはアテネで最新の建築技術を習得しているとか書いてあった。あー、ありましたねそんな話。父親も技師だった以上は商家の息子が一念発起してとかそういう話ではないだろうし、やはり代々の名族なのでしょうねー。

2012-10-18 15:15:45
にるば @nirvanaheim

浴場技師という言い方である意味誤魔化されていますが、「大工さん」的存在よりも、建築家、それもデザイナーに近いんですよね。本人としては質実剛健、町浴場大事、と思っているんでしょうが、実際作中での動き方、他人からの期待のされ方はそっち。トレンドリーダーとしてデザイナーズ浴場造ってる。

2012-10-18 15:20:46
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コメント

にるば @nirvanaheim 2012年10月24日
今のフルネームからの話を採録。
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にるば @nirvanaheim 2012年10月26日
放っておくとこんな感じに捕捉注釈を入れ出すみたいな逃避をはじめるのでアブナイわけですね(灯油をかぶりつつ)。
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にるば @nirvanaheim 2012年10月28日
5巻をチェックして行なった先程の話を補録。
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にるば @nirvanaheim 2012年10月28日
先程「忍殺を我慢しているのは見受けられるのだが、それでテルマエ考察に入れ込んでるのはどうなのか」という極めて理性的な指摘を受けましたので、テルマエ言及はこのくらいで……
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Earl Trancey @PRIVICNVS_TRAN 2012年11月10日
ルシウスのいう「偉大なる皇帝」イメージはたぶん文武両道のイメージがあるトラヤヌスのイメージだからだろうね。後質素を心がけまくるのはネロ帝が贅沢好きだったという噂の反動なのね。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年3月3日
こう云う考証は大好き。宇宙考古学みたいな壮大な歴史観溢れる。尤もこう云う悪ノリも大好き。
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