Pixiv「水着やキスはR-15」

11/8にPixivで細かな分類が始まり、水着やキスは15禁に分類された様子です。 その他にも暴力の細かな定義など、そのうちこれでフィルタリングされるんじゃないかと思える内容・・・
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さゐ@低浮上 @frog_2pkk

【Pixivの各項目の詳細その1】R-15:キス、抱擁、下着の露出、性的なものを想起させる表現、水着、性行為前後を連想させる描写、胸元の大きく開いた服、最小限の衣服を身に付けた人物の描写等を含む

2012-11-08 20:26:11
さゐ@低浮上 @frog_2pkk

【Pixivの各項目の詳細その2】暴力:出血描写、暴力表現、恐怖を感じさせる表現など、敏感な閲覧者であれば不快または不適切と感じる表現等を含む

2012-11-08 20:26:59
さゐ@低浮上 @frog_2pkk

【Pixivの各項目の詳細その3】飲酒・喫煙・薬物:アルコール、タバコ、麻薬、覚せい剤、処方薬などを使用している場面、使用を暗示するような描写、薬物摂取に使う道具の描写等を含む。

2012-11-08 20:27:49
さゐ@低浮上 @frog_2pkk

【Pixivの各項目の詳細その4】言語・思想:差別的な表現、反政治的な表現、成人向けテーマの会話、閲覧者が不快と感じるような強い主張や意見の表明等を含む。

2012-11-08 20:28:39
さゐ@低浮上 @frog_2pkk

【Pixivの各項目の詳細その5】反社会的表現:犯罪、虐待、非合法なギャンブル、近親姦・性犯罪、売春・買春、自殺・自傷、人身売買、窃盗・万引きなどの表現等を含む。

2012-11-08 20:29:41
さゐ@低浮上 @frog_2pkk

【Pixivの各項目の詳細その6】宗教:宗教観の違いにより不適切な表現となる可能性があるものを含む。

2012-11-08 20:30:22
さゐ@低浮上 @frog_2pkk

血痕表現とかあると便利なんだけど暴力表現になっちゃうのかな?

2012-11-08 20:16:46
さゐ@低浮上 @frog_2pkk

R-15と暴力の線引きはむずかしそうですな…

2012-11-08 20:31:41
さゐ@低浮上 @frog_2pkk

じゃねったさんの通知が止まらなくて右下が大忙しでぴくしぶ民の阿鼻叫喚がわかるキャプチャ。 http://t.co/xndEM48V

2012-11-08 20:40:21
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あさご飯 @mukugejanai

pixiv投稿時の「作品属性」チェック項目の追加について。「未成年」「ケモノ」「同性愛」って。同性愛は分けるけど、異性愛は分けなくてもいいでしょってことですかね。他の二項も。判断基準もよく分からない。上にある「表現」の項目も。http://t.co/lq9DzZgw

2012-11-08 23:17:54
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かるま🐧🐧 @nnwizard

pixivのR-15ってイラストの情報変更画面のこれかっ。まとめてキスとか水着って言っても描き方次第で健全にもエロにもなりそうですよね。 http://t.co/uqFufi9H

2012-11-09 10:06:07
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コメント

inono(もげぷ) @inono360 2012年11月8日
水着やキスがR-15なのは納得いかんな~。プールや海にいけば普通にみれますやん~。
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inono(もげぷ) @inono360 2012年11月8日
ピクシブのヘルプやガイドラインみても各項目の詳細が書いてないのですが、ソースはどこかしらん。
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りそーすななじゅう @resources70 2012年11月8日
水着、ライダースーツ、プラグスーツとか、判断が微妙なものはどうなるんでしょうね? 去年の現代アート削除騒ぎの時も、運営は明確な基準を出さなかったので、気になるところです。
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inono(もげぷ) @inono360 2012年11月8日
と、思ったらあった。フォーカスしたら出てきました(; ̄Ω ̄)
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年11月8日
運営が馬鹿なだけ。馬鹿は淘汰される。お引っ越し検討のチャンスです!
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ヱナジー @zsu234 2012年11月8日
要望はかなり前から個々で出てたと思うんですが今頃になって、しかもこんなに細かい項目で実装されたのはやっぱ外部から圧力かけられたからかなぁ。フィルタリングはかけられないから閲覧側には何の意味もない機能だし
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inono(もげぷ) @inono360 2012年11月8日
あーこれはあれか、ゲームのレーティングをそのまんま導入したのか。http://www.cero.gr.jp/rating.html
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2012年11月8日
普通に少女マンガ、少年漫画に出てくる描写が、R-15というのは異常すぎるだろう。
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長谷円 @hasetubura 2012年11月8日
これに準拠すると、鉄腕バーディーさん描いただけでR15だな。ピッチリスーツで殴ったり蹴ったり。
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ヴァンガード 雑魚女 @brzjmg3gmvlcwsu 2012年11月8日
じゃあワンピースはRー15漫画なのかwナミは上半身水着だし他にも胸元が大きく空いた衣装来てるキャラなんてザラにいる。サンジやスモーカー大佐は常にタバコふかしてるしwゾロは武器持ってるwpixveはジャンプにケンカうってこいよ
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ヴァンガード 雑魚女 @brzjmg3gmvlcwsu 2012年11月8日
皆さんここで愚痴るよりも運営に抗議をhttp://www.pixiv.co.jp/contact.php ここからメール送りましょう。こんなふざけたカスみたいな規制されちゃたまらない
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へぼやま @heboya 2012年11月8日
水着やキスでエロい絵を描くことはできるが、水着やキスが=わいせつとなると本末転倒である。舐めるなよ。ジーンズで手を握っているだけなのにどエロい絵なんか、こちとら描こうと思えばいくらでも描けるぞ! [やればできる宣言]
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鉄⋈奈緒誕月間⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2012年11月8日
現代アートの一件でもう見限ってるから"もうどーにでもなーれ"状態だけど、こういう子供を潔癖症みたいなカンジしたい風潮は誰の得にもならんと思うで。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2012年11月9日
つか、PIXIVは15歳未満でも投稿できるよね。15歳未満の子が15禁の絵を描いてしまった場合自分でも見れないってことになるのか?
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ym404 @ym404 2012年11月9日
CEROに倣ってるならまあ15歳のラインだよね。最近だとBDFFなんかはあの内容でC(15歳以上推奨)だし。そも、Pixivに於いては文句あるなら抗議より退会が筋。今まで抗議して何とかなったことあった?
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少☆年 @syouhosinen 2012年11月9日
少年漫画や少女漫画でやってるから問題だろってのは通用しないと思う。 よそはよそ、うちはうち。 あくまでpixivの運営サイドが決めたんだから利用者はそれに従う他ない。 気に入らんのなら、運営に抗議するか、他へ移るかしか手立てはなかろう。 結果としてpixivが廃れてもpixivの自業自得になるだけじゃて
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hiro-R @miyasako_555 2012年11月9日
R-15で区分されて困ることってなんなんですかねぇ……?
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account4th @account4th 2012年11月9日
本当に誰の為の規制なのだろう。R-15だろうとR-18Gだろうとエログロナンセンスへの嗅覚の鋭い少年少女らは目聡く見つけて鑑賞します。結局、作り手に対する圧迫?
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nakakzs(中杜カズサ) @nakakzs 2012年11月9日
えっと、明示的有効性があるPixivのガイドラインとか見ても変わってないし、ほかインフォメーションなども見当たらないので、ソースはどこなのかリンクなどで明示していただけないかと。
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けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2012年11月9日
さっきまではR-15と表記されていたけど、今確認したらR-15の表記は消えて軽度な性的描写だけになってますね。
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inono(もげぷ) @inono360 2012年11月9日
ソース:ピクシブで作品登録したあとの情報入力&情報変更のさいの「次の表現を含む」のチェック項目にマウスカーソルを合わせると、上記まとめ内容の詳細が表示されます。
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山崎義武 @yama4yoshi 2012年11月9日
ホントだ。R-15の表記は消えてる。
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山崎義武 @yama4yoshi 2012年11月9日
ソースの表示言われるけど、作品投稿時の設定で表示されるヤツだからソースのリンクを張るってのは出来ないし、スクショだと信憑性に欠けてしまうので、試しにペイント等で何も無い画像などを作成して投稿しようとしていただけば件の項目が表示されます。
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竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年11月9日
さっきから見つからないなぁって思ったら投稿画面の話か。普通ならユーザ設定とかでやるようなもんだとは思うけど。過去3000万件のイラストはどんな扱いになるんだろか。これやっても面倒くさいだけでしょうがないと思う。
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nakakzs(中杜カズサ) @nakakzs 2012年11月9日
ソースどもです。そんなとこじゃ普段投稿しない人間は見つからないはずだ。つかこういうことは常にガイドラインに表記しないと意味ない気がしますな。
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綱山道 壱 @kawazugami 2012年11月9日
運営とユーザーと、どっちにもメリットないよなあ。これ。
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リチャード@倉庫整理完了 @RiWong 2012年11月9日
水着でR-15だったら小学校と中学校のプール授業は禁止だし、恋愛物のキスシーンもだせなくなるんだが、これ誰得やねん(苦笑)
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BIT @_kksbit_ 2012年11月9日
対外的に「ウチはちゃんとガイドライン設けてるSNSなんですよ」というポーズを取りたくてやっつけで作ったんだろうけど、なんというか場当たりすぎる・・・
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竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年11月9日
水着が良ければ透けビキニもいいはず、なんて強弁もまかり通るので一律水着はR-15にしてよかったと思うんだけどね。オヤジと小学生が泣きながらキスするのじゃイラストの意味も変わるし。いたずらに性欲を刺激し得る表現ならR-15、刺激するならR-18でいいと思うの。
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漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 @MxIxTxBx 2012年11月9日
財団法人インターネット協会が2007年に発表した青少年向けコンテンツ格付け基準「SafetyOnline3」を思い出しますね。「キス、抱擁、着衣のままの愛撫」の描写が18歳未満利用制限に分類され、批判が巻き起こりました。http://www.iajapan.org/filtering/press/20070403-press.html
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アカウント移行 @mikotosound 2012年11月9日
そもそも日本の成人の線引は20歳からなのにR15とかR18とかあるからややこしい。これだと週刊誌でそういう絵も規制しろって言ってるのと同じになる。
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moritanian @moritania2009 2012年11月9日
フィルタリングの危惧という声もあるけど、投稿する側からは良く「これ乳首とか出してないけどR-18にすれば良いのかなぁ・・・」的な意見はよく見られたし、むしろR-18とそうで無いものでキッパリ分けられてて、モヤモヤしてた部分を解消してくれるものじゃないかなとも思う。基準が曖昧なのは投稿する側に取っては一種のチキンレースと同じようなものだからね。
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moritanian @moritania2009 2012年11月9日
今までも自主的にR-15タグを付けてた人は居たけど、そんなのハッキリ言って気休め程度だったしね。むしろ、何で今まで公式がやってなかったって感じ。ちなみに他のサイトでR-15を盛り込んでるのは俺の知る限りTINAMIとニコニコ静画がやってる。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月9日
で、結局ソースはどこにあるんですか!? ソースが確認できなければ結局デマ拡散と変わらなくないことになってしまいますし、適切な抗議もできないのですが。
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みや@B学2 @yakkemiya 2012年11月9日
何度も言われているけどソースは画像を投稿時の編集画面(タグを付けたり、使用ツールをチェックしたりする所)の、次の表現を含むうんたらチェックボックスにおける分類の文字をオンマウスで詳細。本当にコレがわかりにく過ぎるのでピクシブに抗議しといた。あまり大事にしたくなかったのかめんどくさかったのかは不明。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月9日
yakkemiya なるほど。しかし、リンクを提示したりするなり画像をキャプチャーしたりしてハッキリ見せるべきだと思います。ソースが具体的に提示されなければデマの温床になる上に、正しい情報でもデマ呼ばわりされかねません。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月9日
でも、キャプチャー画像を使った加工画像でデマを拡散させる例も多々あるからな… でも、ないよりは検証可能性があって分かりやすいと思います。
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yuhkan @yuhkan 2012年11月9日
興味深い、というか、本来最初からちゃんと規定しておくべき事柄だよなぁとか。見えて無ければ「犯罪(わいせつ物)」では無いだろうけど、モラル的にはどうよなイラストはランキング上位見てても結構あるしなぁ。ルールのギリギリをついておちょくることを楽しむ人がいるから、面倒は余計に増えるし。
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ぼる @b0box 2012年11月9日
「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」を地で行く感じですねー。あの小説の世界がマジになったらどうしよ。(←セックス、どころか性に関する一切の情報を未成年が得ることを絶たれたために、あまりに壮絶でかつここに書くのも憚られる事を「普通の事」として真面目な女の子がやってしまう)
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2012年11月9日
いっつも思うのだけど、こういったレーティングなんてやってどこまで効果あるの? いや、そりゃさすがに過激すぎるのは一呼吸おいてからにして欲しいけど、杓子定規で基準を作ってはい終わり では何の意味もないだろうに(´・ω・`)
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てんたま @tentama_go 2012年11月9日
投稿画面のキャプチャつきのツイートを追加いたしました。同性愛の区分もあるみたいですね・・・
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おおば🌲 @_over_sun 2012年11月9日
別に表現の規制をされるわけでも何でもなくて、分類できるようになったってだけだよね?何で騒いでるの?
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ぼる @b0box 2012年11月9日
_over_sun ゲームにレーティングができたのが、ゲームのせいで暴力性や性衝動が増すんだ! と言われた末の業界団体による自主的なレーティングだったから、じゃないっすかね。お上や親御さんから何か言われる前に手を打っておきます的姿勢にもにょると言うか、たかが水着をR15指定にされたらグラビアありの漫画雑誌なんてエロ本扱いになるのでは、という皮肉のつもりです
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ぼる @b0box 2012年11月9日
なお、最初に規制を食らった時期のセガサターンでのレーティングは流血や暴力表現よりも作中でパンツやブラが目視できるのが18才以上推奨枠、という笑ってはいけないくらいなレーティングでした。ブラやパンツが見えるだけで、性表現なんかなしでも18才以上推奨枠。まじめに、ですよ。(イブ・バーストエラーとかデザイアとか)
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たちがみ @tachigamiSama 2012年11月9日
成人してるから見る分にはどうでもいい
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mip @mip0007 2012年11月9日
そういえばケモノって言う物はケモノキャラが描かれているだけでつけるものなのかそれともR18などの表現が含まれているケモノ絵につけるものなのかが非常にあいまいなのですね。普通の絵につけたらそれこそなんでもなくてもフィルタリングの対象になりますので・・・
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年11月9日
随分15歳以下が多いまとめだな。
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keyray @Keyray7 2012年11月9日
deviantART だと当たり前だし、「世界標準」に合わせようってだけじゃないか?
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箱入り巴 @Re_tomoe 2012年11月9日
寧ろ今までなかったのが不思議なくらい。 フィルタリングによって性に関する知識がうんたらの危惧っていっても、正しい避妊とかアフターピルとか保健の授業でやってると思うんだけども(http://www.taishukan.co.jp/hotai/high/syllabus/jyugyo/008_2-04.htm
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🅗🅐🅡🅞🅚🅔🅛🅛🅞🅖🅖🐸絵描き🎨🖌おうちだいすき🏠 @harokellogg 2012年11月9日
下ネタゼロの世界なんて子供にイクナイって意見がよくわからない、エロを禁止する訳じゃなくてただ見たくない人見せたくない人に見えないようにしようって話でしょ。公共の場所にエロい物置いとくのはいけないことだって子供に教えるのだって性教育の一つじゃないの?
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年11月9日
これで閲覧側でもフィルターが機能すれば腐向け作品の閲覧問題が解決するかな?
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あ お ナょ ん @an_ryusuke 2012年11月9日
ここで議論すると批判が多そうに見えるけど、実際にはマイノリティ程度しかいないよな。それに忘れてはいけないのが、pixiv本社の立地する東京は既に規制に関する条例が制定されている事。何か言われたとかもありそう。
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あ お ナょ ん @an_ryusuke 2012年11月9日
アメリカにあるイラスト投稿サイトでは、子供のイラスト自体がダメと言うところもある。政治的な圧力を恐れない、圧力が問題にならないような存在でなければ、予防線を張るのは仕方がないかも。
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inono(もげぷ) @inono360 2012年11月9日
分類とかそういう問題ではなく、日常生活では当たり前の風景がなぜか15禁に設定されていたって問題ですよ。下着の露出はともかく、キスや抱擁や水着を15禁にしてどーすんじゃ。抱き合って喜び合う(抱擁)のが15禁なの?おかしいでしょって話し。
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yuhkan @yuhkan 2012年11月9日
そりゃあ、「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」→ OK とか、「ぱんつはいてない」→「パンツは見えない」→ OK とかいう論理がまかりとおっているからでは。抜け道探すことだけに血道をつくして「俺すげー」とドヤったりしてるのが悪目立ちしまくるから、「マナーからルールへ」にされちゃうんでしょうに。当然、ルールは逸脱防止上マナーより厳しくなる。
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inono(もげぷ) @inono360 2012年11月9日
しかしまー今はR-15表記が削除されたようなので、区分だけになっているので、どーでもよかったりします(^^;)
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みや@B学2 @yakkemiya 2012年11月9日
R15表記が消されたのと、分類チェックの使い方についてヘルプでもう少し補足されるようになりましたね。今の所は、表現規制というよりも、閲覧者に選択肢を与えるためのチェックのようです。今後、腐女子除いたランキングをトップに持ってくる等に使われる可能性もありそうですがw
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裏技君 @urawazakun 2012年11月9日
国内のデジタル産業がまたひとつ衰退したってことか。海外にサーバー置いて日本起業が出資する形にすればとか、妄想が膨らみますなぁ。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年11月9日
pixivのR-15の話が話題になってたみたいだけど、R-15指定を律儀に守る人なんてそんなにいないだろうし気にする必要はなかったんじゃないですかね。
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音梨 @momotea_rin 2012年11月9日
ぴぐしぶ利用者減りそう…wてか、抱擁とかってr15になるんですかね?そして同性愛はr15…。
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たちがみ @tachigamiSama 2012年11月9日
セイントセイヤのかっこいい画像を探しにいって腐海に飲み込まれ、ついに探すことを断念した俺からすれば非常にありがたい 
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プーアカちゃん🍁秋例大祭ぬ24 @puakachan 2012年11月9日
↓おすすめ商品がR-15に占領されてるんですが
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FF5 @tttff5 2012年11月9日
ここまで読んでおすすめ商品に涙するこの展開はさすがである
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inono(もげぷ) @inono360 2012年11月9日
@vitan_vitan 乱暴すぎますよね~。R15ならもそっと丁寧に指定してくれないと。オッパイやセミヌードスジパンだけならR15でもいいかなって思ってます。R15カテゴリつくってくれるならそっちの方が閲覧数増えますし。
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へぼやま @heboya 2012年11月10日
んー。「エロい絵描いたけど、これがR-18か、R-15かのガイドラインを教えてもらえないと不安」 とかってーのは、ちょっと別の見方で言わせてもらうと、「世にモノを発表する人間として、無責任だろ」とも思うけどね。言っちゃ悪いが、「自分では何も判断できないし、したくない」って事だもの、それ。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年11月10日
見たくないもの(見せたくないもの)を表示しないようにする機能は便利だから仕方ない。というか、pixivのキスや水着がえろすぎるってことの証明だから、中二病的に考えて喜んでいいってことなのでは。
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田山みきお/他称 失脚 @sikkyaku 2012年11月10日
閲覧する側の有効性は置いとくとして(興奮する時は木の葉がこすれ合うの見るだけで興奮するだろうし)、投稿する側が自主規制(良心の呵責の解消手段みたいな?)のためのシステムとして有効活用されるのが望ましいけど(だから全年齢水着絵や芸術メッセージ的にお子様お断りな絵など投稿者が適宜決定できればいい。ファジーなアナログ判断で)…。杓子定規になったり強要させられたり限界レース始めたりと運営・利用者ともにデジタル判断な運用さそうなのが今までの意見等を見てて想像出来てしまう。残念
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ぼる @b0box 2012年11月10日
harokellogg そのエロってのが主観でしかないものであり、客観的な物ではない、ってのが反発する理由でして。あきらかに性的衝動を喚起する内容、ってんだったら仕方がないですけど胸の谷間はともかく、水着ってのはそんなに子供には見せたくないもんでしょうか。ちょっと過敏すぎやしないか、と「おちょくって遊んでます」
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ぼる @b0box 2012年11月10日
おちょくって遊んではおりますが、そんでも「なぜ絵やまんがやアニメやゲームだけが目立つの?」という素朴な疑問は持っているんですよね。朝っぱらから流れるドラマやワイドショーは概ね子供には到底見せたくない番組ですし、パンツが見えそうで臍をだしているアイドルグループと都知事が一緒になって出てくる絵柄をみると。つまり、なんだ、皆現実の方が取るに足らない虚構だとでも思っているのかとか。
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ぼる @b0box 2012年11月10日
へそだしアイドルグループにも不倫離婚騒動なんぞを延々と流しているワイドショーにも文句を言わないのも、水着やキスの絵にR指定つけるのも、子供への配慮ってんではなくただ単純に「大人の事情」でしょ? 子供に聞かれたらそう説明するしかないじゃん。ただそれだけの話なのにねー。
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ぼる @b0box 2012年11月10日
しかもこの「大人の事情」ってのが、オタ趣味の人なら叩けるとか、サブカルチャーを守りたい層なんて少数派であるのに対して役にも立たないワイドショーを「真剣に見ている訳ではないけど」な視聴者が大多数で、無くして欲しいとも言われないし視聴率もあるビジネスだから、アイドルグループに至っては波及効果が国家レベルだし、とか言う身も蓋もないゲスな話だしねー
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🅗🅐🅡🅞🅚🅔🅛🅛🅞🅖🅖🐸絵描き🎨🖌おうちだいすき🏠 @harokellogg 2012年11月10日
んーとつまり「みんなやってんだからべつにいいじゃん」ってこと? ワイドショーなんて消えればいいって私も思うけど、それはそれこれはこれ、混同して話しても先に進まないでしょ。オタクだから叩かれるとか被害者気分でいて何か解決するの?
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🅗🅐🅡🅞🅚🅔🅛🅛🅞🅖🅖🐸絵描き🎨🖌おうちだいすき🏠 @harokellogg 2012年11月10日
そもそもゾーニングって規制される禁止されるって向きの話じゃなくて、みんなが快適になるために棲み分けしようって話なのに、なんでこの手の話になると必ずオタクが叩かれてるって話になるのか謎。私もダンゴムシだけど、隣の石の下のダンゴムシの言うことが最近理解できない。
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🅗🅐🅡🅞🅚🅔🅛🅛🅞🅖🅖🐸絵描き🎨🖌おうちだいすき🏠 @harokellogg 2012年11月10日
自主規制することが結局の所サブカルチャーを守る一番の近道だと思うんだけど。自分たちで出来るんだし。
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Iosifさんの独り言Bot @Xiandai_Fenshu 2012年11月11日
まあ、やり過ぎは良くない。というか、CEROに沿ったものであればCEROに抗議すべき、じゃないのか?
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にこぱこ @nico_pako2 2012年11月13日
ガイドラインいくら探しても見つからず、コメント辿ってようやく話がつかめた。ユーザーが知らないところでこっそり決めていつのまにか施行してる、そういうやり方が怖いですね。政治の側から圧力でもあった?
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Hg_石手川 @Hg_ishitegawa 2014年6月25日
デビルマンの一幕をイラストに描いてとあるグループに投稿したら「エロもグロも完璧にアウト!18-RGのグループに行け!」と言われてしまった自分。当時の少年誌に載っていたコマに則って、それを多少柔らかくした絵でも、駄目なのか…
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