「『若い発想』信仰の最大の犠牲者はお笑い芸人」からはじまる、お笑い評論の話。

地雷魚 @Jiraygyo

それを分析して解釈しない不勉強さが悪い RT @toronei: 松本人志は、自身の影響について、桂枝雀、松竹新喜劇、赤塚不二夫（但しアニメだと思われ）というのを挙げているのですが、これを考えると、松本人志のベースというかバックボーンってすげえ分かりやすいですよねw

地雷魚 @Jiraygyo

松本人志の不幸は、彼が実はその発想がすべて「モンティ・パイソンという車輪の再発明」で、それが全盛期の吉本やテレビ局、そして知らない世代まのニーズと合致していたが故のヒットで、なおも不幸なことに彼はそれを認めようとせずに再生産を繰り返し続けているところにある。

地雷魚 @Jiraygyo

モンティ・パイソンはむしろ自分たちがシェイクスピアやアイルランドの「デッドパン」芸人の再発明って、テリー・ギリアムなどは自覚しつつさらにそれを勉強や解釈などをしながらふくらませていったわけで・・・松本人志とそのフォロワーたちは、『そら時代に置いてかれるわ』不勉強過ぎた。

kanou @kanou1

@Jiraygyo そういや、ワハハ本舗の人がなんかの対談で、「若い奴が面白いこと考えてきたってもってくるんだけど、大体モンティパイソンとかでもうやってるやつだから、実際に見せるとだまっちゃうんだよね」という残酷なお話が

地雷魚 @Jiraygyo

古典落語がさらに恐ろしいレベルでいろいろやってますしね RT @kanou1: そういや、ワハハ本舗の人がなんかの対談で、「若い奴が面白いこと考えてきたってもってくるんだけど、大体モンティパイソンとかでもうやってるやつだから、実際に見せるとだまっちゃうんだよね」という残酷なお話

おりた @toronei

まあ松本人志のやったことって、教養主義の否定ですからね。そりゃいま映画監督として苦労するはず。香川先生とか上岡龍太郎はすげえ警告していたのになあ。RT @Jiraygyo: モンティ・パイソンはむしろ自分たちがシェイクスピアやアイルランドの「デッドパン」芸人の再発明って、テリー・

地雷魚 @Jiraygyo

やってたよねえ・・・香川御大と上岡龍太郎は物凄い忠告しまくってたの私も見たことあるわ RT @toronei: まあ松本人志のやったことって、教養主義の否定ですからね。そりゃいま映画監督として苦労するはず。香川先生とか上岡龍太郎はすげえ警告していたのになあ。RT

おりた @toronei

既存のものを否定しまくるというのは勢いあるときはいいけど、勢いなくなったら蓄えがなくなってるということなんですよねー。RT @Jiraygyo: やってたよねえ・・・香川御大と上岡龍太郎は物凄い忠告しまくってたの私も見たことあるわ RT @toronei: まあ松本人志のやったこ

地雷魚 @Jiraygyo

逆にタモリやたけしの異常なまでのしぶとさは、彼らはもう自分たちが『過去のものたちのアレンジ』だって知り尽くした上に、自分たちの立場を活かして資料集めて勉強したりスタッフ固めたりしとるあたりで、「ただ取り巻き集めただけ」の吉本芸人と勉強力が違いすぎた。

おりた @toronei

さんまは若い頃にラジオスタッフに「教養の大切さ」というのを叩き込まれたんですよね。そのスタッフにさんまはいまだに感謝してるから、関西ローカルのテレビとラジオ続けてる。RT @Jiraygyo: 逆にタモリやたけしの異常なまでのしぶとさは、彼らはもう自分たちが『過去のものたちのアレ

地雷魚 @Jiraygyo

さんまは実は発想はつまんないよね。ただきちんと「どんな話題でも盛り上げられる」という芸人のもう一つの必須技術を徹底的に昇華した RT @toronei: さんまは若い頃にラジオスタッフに「教養の大切さ」というのを叩き込まれたんですよね。そのスタッフにさんまはいまだに感謝してるから

おりた @toronei

ぶっちゃげテレビタレントとしては、好き嫌い別にして客観評価で、とんねるずすら越えられなかったわけですからね。RT @Jiraygyo: いや、ただ単に松本人志がそこまでだっただけ RT @umarquee_san: @Jiraygyo 大金渡すとほぼコケるのはそのへんやろか

地雷魚 @Jiraygyo

とんねるずも発想やネタはつまんないけど「盛り上げる」ことについては東京最強の芸人だものね RT @toronei: ぶっちゃげテレビタレントとしては、好き嫌い別にして客観評価で、とんねるずすら越えられなかったわけですからね。RT @Jiraygyo: いや、ただ単に松本人志がそこ

地雷魚 @Jiraygyo

芸人は「発想が大事」というのは思い込みで、実は一番必要で、しかも一番食っていける能力は「とにかく場を盛り上げる技術」です。これさえあれば最悪でも『結婚式の司会』で食ってける。まずはこれを身につけるとよい。

おりた @toronei

@Jiraygyo 実際、30代で世に出るのに失敗した芸人の最大の食い扶持は、婚活パーティーと結婚式二次会の司会ですからね。それだけでそこそこの家建てた知り合いいますよw

地雷魚 @Jiraygyo

1990年台前半では松本人志の笑いはもっとも時代に合っていたし、求められていたし、その時点に置いては彼は頂点で合ったということは、きちんと認めてください。それがないアンチ言論は無意味です。

おりた @toronei

まあだから惜しむべきは彼が時代の変化や、自身の変化に対応できなかったのが残念という話ですよね。あとまあ自分が創った時代の空気に縛られてしまった。RT @Jiraygyo: 1990年台前半では松本人志の笑いはもっとも時代に合っていたし、求められていたし、その時点に置いては彼は頂点

にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131

@Jiraygyo @kanou1 @toronei たぶん、自分も甘えん坊、娘にもメロメロで甘い」って言うのが「今の松本人志の一番面白い所」なんだと思いますわ。ちょっとカリスマポジションは荷が重かった。

おりた @toronei

@kota110131 @Jiraygyo @kanou1 カリスマポジションって責任を背負えないとダメですからね。別に背負い方は無責任で構わないんですけどね。

地雷魚 @Jiraygyo

そもそね背負える『面白さの背骨』が彼にはなかったので無理です RT @toronei: @kota110131 @Jiraygyo @kanou1 カリスマポジションって責任を背負えないとダメですからね。別に背負い方は無責任で構わないんですけどね。

おりた @toronei

無くても振りをして誤魔化すという商売はあったと思うんですよ。そういうことしてる人はいるし、ただどうも背負うということ自体が分かってなかったんですよね。RT @Jiraygyo: そもそね背負える『面白さの背骨』が彼にはなかったので無理です RT @toronei:

おりた @toronei

例えば矢沢永吉とか長渕剛なんかは、背負ってるポーズがすげえ上手いですよね。紳助も結構それに近い。

おりた @toronei

矢沢永吉の言うことが瞬間瞬間でコロコロ変わるとか、長渕剛のキャラクターが時代毎に全然違うというのは、あれはカリスマを演じるのが上手いという表現で良いと思うんですよね。

地雷魚 @Jiraygyo

そして今や1990年代の萩本欽一以上に「なんでつまんないのにえらそーなん？」ポジションに（笑） RT @toronei: 無くても振りをして誤魔化すという商売はあったと思うんですよ。そういうことしてる人はいるし、ただどうも背負うということ自体が分かってなかったんですよね。RT @

おりた @toronei

問題は90年代の欽ちゃんと違って、信者が世間にも業界にもいまだにごっそりいることw あと松本転けたら、もろとも討ち死にする人が芸人だけでなく多すぎるということですよね。RT @Jiraygyo: そして今や1990年代の萩本欽一以上に「なんでつまんないのにえらそーなん？」ポジショ