2012年11月22日

いじめはなくならない 教育・平等のトレードオフ

渡邊芳之さん(http://twitter.com/ynabe39)のツイートを中心にまとめました。 つづきまとめ→ 渡邊芳之先生@ynabe39の「まさに「さかもと叩き」も「母親叩き」も「単なるいじめ」だということですよね。」 http://togetter.com/li/411164
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日付切取線 @krtr_date

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2012-11-20 00:00:01

さかもと未明さんのコラムに対しての話題から
再生JALの心意気 | 社会 | PHPビジネスオンライン 衆知|PHP研究所 http://shuchi.php.co.jp/article/1229

島本 @pannacottaso_v2

でも、みんながお行儀良くしてるからこそ、例えば電車の中で日本は昼寝できるわけだ。それこそ欧州の都市の地下鉄で居眠りしてる人なんていないよ。スリも普通にいるし危ないもん。日本の治安やマナーの良さが気遣いとできない人の排除を生み出してるところがあるけど、それはやめるべきものなのか?

2012-11-20 12:12:47
渡邊芳之 @ynabe39

@sankakutyuu それこそ「日本の効率的で平等な初等中等教育制度そのものにいじめの原因がある」という話と同じです。いじめをなくせば教育の平等性もなくなる。

2012-11-20 12:32:21
島本 @pannacottaso_v2

トレードオフですねー RT @ynabe39: @sankakutyuu それこそ「日本の効率的で平等な初等中等教育制度そのものにいじめの原因がある」という話と同じです。いじめをなくせば教育の平等性もなくなる。

2012-11-20 12:34:15
渡邊芳之 @ynabe39

@sankakutyuu 多くの人によいものを提供するために少数の人が悪いことを我慢するのを余儀なくされているというのはいやになるほどありふれた図式です。自分が「多くの人」の立場であるときには気づかないだけ。

2012-11-20 12:43:34
お菓子っ子 @sweets_street

@ynabe39 @sankakutyuu 権利が平等になれば、力関係の強弱が露骨に出ますからね。法的に対等な立場の人間同士が揉めたら、仲間の多い側や口が回る側、腕力がある側が劣る側を圧倒しますね

2012-11-20 12:42:15
渡邊芳之 @ynabe39

@sweets_street @sankakutyuu 集団主義の教育をやめて選択肢を多様化すればいじめは確実に減りますよ。だけどそのぶん教育のコストが高くなって教育を受けられない子どもが増える。

2012-11-20 12:45:30
島本 @pannacottaso_v2

バウチャーでフリースクールとかは階級の固定を招くでしょうね。思考や様式レベルで。 RT @ynabe39: @sweets_street 集団主義の教育をやめて選択肢を多様化すればいじめは確実に減りますよ。だけどそのぶん教育のコストが高くなって教育を受けられない子どもが増える。

2012-11-20 12:46:52
お菓子っ子 @sweets_street

@ynabe39 @sankakutyuu 選択肢を多様化した場合に最初に起きるのは、多様な選択肢の存在を知らずに手近な選択肢に飛びつく人と、多様な選択肢の中からよりベターな選択肢を選べる人の情報格差でしょうね

2012-11-20 12:48:14
渡邊芳之 @ynabe39

@sankakutyuu 私が内藤朝雄さんの「いじめの生態論」には深く共感しつつもそのいじめ対策論には同意できないのはそこです。

2012-11-20 12:48:00
島本 @pannacottaso_v2

自分も読みましたが同感です。 RT @ynabe39: @sankakutyuu 私が内藤朝雄さんの「いじめの生態論」には深く共感しつつもそのいじめ対策論には同意できないのはそこです。

2012-11-20 12:50:23
渡邊芳之 @ynabe39

@sweets_street @sankakutyuu 結果は単なる「いじめっ子といじめられっ子の交代」にすぎないと思います。まあまさにその「交代」を目標にしている論者もいるかな。

2012-11-20 12:50:49
島本 @pannacottaso_v2

闘争ですからねえ RT @ynabe39: @sweets_street @sankakutyuu 結果は単なる「いじめっ子といじめられっ子の交代」にすぎないと思います。まあまさにその「交代」を目標にしている論者もいるかな。

2012-11-20 12:52:21
お菓子っ子 @sweets_street

@ynabe39 @sankakutyuu いじめ問題の論者の多くが「(自分の考える)無辜の被害者を救うためなら、他の人間が割りを食うのは仕方ないor当然である」と無意識に考えていると思っています。僕もそうです

2012-11-20 12:54:14
渡邊芳之 @ynabe39

@sweets_street @sankakutyuu 自分はそう思えないのでいつも「いじめ肯定論者」と言われます。

2012-11-20 12:55:10
島本 @pannacottaso_v2

なんでもトレードオフはつきものですし、どちらに比重を置くのかなんですけど、それがまさに自分の取り分ですからねえ。 RT @ynabe39: @sweets_street @sankakutyuu 自分はそう思えないのでいつも「いじめ肯定論者」と言われます。

2012-11-20 12:56:39
お菓子っ子 @sweets_street

@ynabe39 @sankakutyuu 「誰かを救済するためには誰かが割を食う」ということを可視化せずにいじめ問題を語ることは欺瞞であると考えます。現在の学校社会での強者も、現在の制度で救済された過去の制度での弱者である面も存在しますし

2012-11-20 12:57:47
島本 @pannacottaso_v2

@sweets_street @suparobomasterK @ynabe39 人が集まれば面倒は起きます。でも集まらないと生きていけない。

2012-11-20 13:12:58
今泉圭介 @suparobomasterK

@sweets_street @ynabe39 @sankakutyuu いじめが0の世界ってのは多分人間が人間らしく生きられない世界です、とFATEZEROとまどかを見ながら。闘争心の無い生命に未来なし!減らす事は出来ても0には出来ない。いじめる事自体は人間の本能の一部だから

2012-11-20 13:06:41
お菓子っ子 @sweets_street

@suparobomasterK @ynabe39 @sankakutyuu 人間の本能なんてもんは持ち出してまで語りたくはないですね。人間関係の問題に本能持ちだしても、何も言ってないのと同じだと思います

2012-11-20 13:11:12
お菓子っ子 @sweets_street

@sankakutyuu @suparobomasterK @ynabe39 そして、面倒が多すぎると集まれない。集まれなくなると生きていけない。だから、面倒は起きるけど、起きるからといって放置はできないのです

2012-11-20 13:15:41
今泉圭介 @suparobomasterK

@sweets_street @ynabe39 @sankakutyuu 人間が生物である限りは本能があります。五大欲求とか金銭欲、名誉欲、愛、優しさ、友情、憎悪、苛めたい、いたわりたい、光の部分も闇の部分も一対で本能。天使にも悪魔にもなれません。そこ無視して共産主義は大失敗

2012-11-20 13:25:19
今泉圭介 @suparobomasterK

@sweets_street @ynabe39 @sankakutyuu なので人間が人間らしくって言うのは光だけじゃなくて闇の部分とも向き合う必要があるかと。イジメや犯罪、事故は減らす事は出来ても0には出来ない。悪即斬じゃダメ。人間は不完全だから支え合って生きていく必要があるの

2012-11-20 13:30:05
島本 @pannacottaso_v2

@suparobomasterK @sweets_street @ynabe39 そういうこというといじめ肯定者言われますね

2012-11-20 13:35:24
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コメント

とげとげ @togetoge10 2012年11月22日
あきらめろ、ってことなんでしょうか。
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nanamori-h @7hmmyrk523 2012年11月22日
あきらめろ、ってことです。勿論「いじめられる事」を諦める訳でなく、「いじめが存在する事」を認めて「いじめを無くす事」を諦めるのですが。 あと、みんないじめられない努力をしてるのが「いじめられっ子」には理解出来てない場合があると思います。何もしなければいじめの標的になりやすいです。
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セオノ @Rinforzando_960 2012年11月23日
元いじめ被害者としては、いじめ0にしろと声高に言いたいところ! けど、僕がいじめ被害者だったからこそ、他にいじめが少なかったのはまた事実 複雑です
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ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2012年11月23日
いじめ撲滅とか言ってる方は職場で優秀な部下と愚図な部下を平等に扱うのですか?平等に扱ってないならあなたも能力による差別の再生産をしてるのでいじめとか差別を無くそうなどと言えないはずですが?
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年11月23日
でも、こういうときは逆に「いじめ撲滅」というところの極端だけが取られて話題になるのもなんだかな...まず減らすという意味でやってる人も多いのに(当座の実害を減らすのも大事)。まあ直接の話題じゃないが。
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セオノ @Rinforzando_960 2012年11月24日
うーん、まだ僕は学生で部下云々に関してはどうも言えませんが 仕事の割り振りを能力に応じて配分するのは効率の上で重要だし、仕事しない人の尻ひっぱたいて仕事に向かわせるのは必要だとは思うんですけどね 皆に同じ量の仕事やらせたら、能力の差で進みにバラつきが出て円滑に進まなくなりますし
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セオノ @Rinforzando_960 2012年11月24日
これをいじめと取ってしまったら、社会が回らなくなりますよ 優秀な人を妬んで妨害したらいじめですが、能力の差や熱心さに応じて仕事を割り振ったりするのは、差別ではなく区別ではないでしょうか? 上手い言葉が見付かりませんが
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