鞘次郎氏(@sayajir)および笠雄二郎氏(@YujiroRyu)を中心に、血統論話。

まとめ人はその昔1977年TTG有馬のブックを見せて貰ったことがあるが、その頃は馬柱に母父すら載ってませんでした。 議論が色々散らかってるので、若干時系列をずらしております。
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血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

75年に専門紙でコラム書いてましたが、その頃は血統はバカがやる物だという定説が競馬サークルにありました。調教師の何人かは日本の競馬は血統ではないと言ってました。拙著はそのバカどもに対する反撃です。

2010-08-10 17:33:28
@corelex

@sayajir @YujiroRyu わざわざありがとうございます。お二人の意見は尊重致します。勉強不足ついでですが、理想的な血統というのはダービーに照準が合ってるものなのでしょうか。弱小生産者だと、30万の種馬で160万の認定を勝つというのも、プロの配合の妙だと思うのですが。

2010-08-10 17:33:39
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

メジロなんて名配合していた人がやめたら、あとはめちゃくちゃじゃないですか。メジロにいた人に聞きました。血統も分からない人間が牧場なんてやったら、あんな風に崩れるんです。今のメジロ批判は新聞にも何度も書きました。

2010-08-10 17:37:04
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

@corelex 理想的なサラブレッド生産は2000mを目標にやるべきです。一貫してそう言ってきました。英ダービーや凱旋門賞や日本ダービーはどうでもいいから、日本でも2000mを勝った馬を尊重すべきです。

2010-08-10 17:38:52
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

@corelex スプリンターとステイヤーは標準偏差からの逸脱であって、あくまで中心は2000m前後です。だからスプリンターを配合すると牝系は崩壊します。たとえばレッドディザイアを20代遡って見ていってください。

2010-08-10 17:41:46
@corelex

@YujiroRyu 最近はそういう流れになってきましたね。もっと言うとマイルもこなせたりしないと種馬としてシンドイですね。

2010-08-10 17:42:12
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@YujiroRyu 血の入れ替えや経営健全化が必要だったとしても、スタンスまで崩れたらそれはもうメジロじゃ…。

2010-08-10 17:43:30
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

昔からマル父の種牡馬でも、アローエクスプレスはタニノムーティエに勝ち、ランドプリンスはイシノヒカルに勝ち、トウショウボーイはグリーングラスに勝ち、オグリキャップもメジロアサマもアグネスタキオンもフジキセキもサクラユタカオーも2000mの馬です。

2010-08-10 17:44:09
@corelex

@YujiroRyu なるほど、ありがとうございます。そう言われればそんな気もします。

2010-08-10 17:46:58
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@corelex 拙は笠先生とは違いますねぇ。時代や資金・立場に応じた目標があり、目標に応じた配合がある、というスタンスです。芝2400のGⅠ、ダート1200の交流戦、どちらも目標たりえます。

2010-08-10 17:47:00
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

社台が勝ち残ったのはスプリンターとステイヤーを捨てたことです。デルタブルースやアドマイヤマックスは必要ないです。

2010-08-10 17:47:43
やる気先輩 @katuryoku

メジロは血の入れ替え進めて馬そのものはこれから少し上向きになると思う。ただ現状育成と厩舎で差を付けられているのでそちらをどうするかが課題かと

2010-08-10 17:48:09
@corelex

@sayajir ようやくお二人の違いが見えてきましたw 違いを踏まえた上での議論ということであれば、納得です。

2010-08-10 17:49:20
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

@sayajir ダートの1200mの馬はつくりません。芝2400mは作ります。なぜなら1600mの馬からは2000mの馬が出て、2000mの馬からは2400mの馬が出やすいです。それを私は「スピード劣化の法則」と言っています。2400mのG1は勝てていいです。

2010-08-10 17:57:28
@corelex

@YujiroRyu 社台がスプリンターを捨てたとありますが、Sバクシンオーはどうですか?デュランダルやAコジーンはノーザンテーストなのでイメージが湧くのですが。

2010-08-10 17:58:02
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

いやいや一般論で個体全てを論じるのは無茶でしょう。スプリンターのレッテルを貼ってMumtaz Mahal や Danzig や Mr. Prospectorを排除することに意義があるとは思えません。RT: @YujiroRyu ...スプリンターを配合すると牝系は崩壊します...

2010-08-10 17:58:14
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

そのへんはスプリンターとは言いませんけど、引っかかりは出ちゃいますね。まあダンチヒなんてズブいからと私は思っています。マムタズマハルは絶対的なスピードと思います。 RT Mumtaz Mahal や Danzig や Mr. Prospector @sayajir)

2010-08-10 18:03:48
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@YujiroRyu スピードが劣化するのは時代の要請が厳しくなるからだと考えますが、だからこそスピードを補うために時折スプリンターを組み入れて行く必要があるのではないですか。

2010-08-10 18:01:52
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

いやスピードは劣化します。ネアルコもハイペリオンも言い方によっては(絶対的なスピードでしょうが)快速馬だったから。時折スピードを入れろと言うのは仰るとおりです。でも、そのときはマイルの柔軟性のあるスピードはいいけど、突進スプリンターはダメかと。。 @sayajir)

2010-08-10 18:07:50
kokuo @kokuo_

ここのところの血統論TLを見てて、どうも話の中身より語り口について行けてない気がしてきた。

2010-08-10 17:42:28
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@kokuo_ 見苦しい所がありましたら申し訳ないです。もしご迷惑でなければ、どうか見苦しい点をご指摘いただきたく。

2010-08-10 17:50:11
えどわう @aeolic_guardian

ユング心理学とかもこういう扱いなんだろうなあ(苦笑)

2010-08-10 17:52:51
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

昔はスプリンターが2400のG1に出てきて、関係者は勝てると言っていました。日本の競馬は血統ではないと。あほらしかった。私の存在は否定されているようなものでした。激しい言い方をして申し訳ないですが、それくらい日本の競馬界はへんだった。

2010-08-10 17:53:08
やる気先輩 @katuryoku

@YujiroRyu それは新聞などに載る建前的なものではなくて、本気で関係者は思っていたものなのですか??

2010-08-10 17:56:13
血統&予想法研究家・笠 雄二郎 @YujiroRyu

@katuryoku そうですよ、境勝太郎氏はスプリンターのサクラシンゲキで日の丸特攻隊といわれ、JCは有馬に出たじゃないですか。サクライワイなどいっぱいオークスや200のレースに出てきて負け続けました。

2010-08-10 17:58:58