常見陽平氏（@yoheitsunemi）×今野晴貴氏（@konno_haruki）公開対談～ブラック企業をなくす政治家はだれか？～

佐野創太@新刊『ゼロストレス転職』の購入者特典をお忘れなく（「おわりに」にある） @taishokugaku

【実況24】常見氏（@yoheitsunemi）さらにはブラック労働も問題である。どんな企業にもブラック上司がいる。サービス残業は巧妙化しており、電子タイムカードなどがブラック労働がその温床となっている。自分で労働時間を詐称したり上司から言われたりする。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況25】常見氏（@yoheitsunemi）ノー残業デーなども結局家に持ち帰り、家に持ち帰ったものは労働とみなされない。一億総サービス残業社会になっていないか。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況26】常見氏（@yoheitsunemi）ブラック企業は社会問題として捉えられるべきである。ネットで返ってくる反応は「そんなことはどこでもある・サービス残業は当たり前」などがある。さらには「ゆとり世代の甘え・最初はブラックで成長した方がいい」なども。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況27】常見氏（@yoheitsunemi）ブラック労働せざるを得ない状況も問題である。正社員に求める能力が上がり過ぎているのである。経済団体、企業が学生にもとめる要求は年々上がっている。また、競争が激しいことに加え、企業にも育てる余裕がなくなっている #ブラック企業撲滅会議

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【実況28】常見氏（@yoheitsunemi）今回の各党のマニフェストを読むと分かることがある。雇用という問題が風化されている。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況29】常見氏（@yoheitsunemi）ノマドワーカーこそブラック労働化する。若者には社畜になるかノマドワーカーという極端な選択が強いられていないだろうか。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況30】常見氏（@yoheitsunemi）私は会社に潰されそうになったことも、会社に救われたこともある。ノマドだ社畜だという前に、企業と個人の関係の再構築が大事である。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況31】常見氏（@yoheitsunemi）普通の人が無視されている議論になっている。サービス残業の現状を誰かに相談できるだろうか。労働組合に相談しているだろうか。普通の若者の労働を代弁しているだろうか。相談しても「まぁまぁ」という結論になる。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況32】常見氏（@yoheitsunemi）相談しづらい、異議申し立てしづらい状況において、労働相談ができる場を作っているNPO法人POSSEはとても大切な存在である。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況33】常見氏（@yoheitsunemi）私たちはどうしたら、まともに働くことができるのか。一つのブラック企業を叩くだけでは解決されない。ブラック労働を直視することが大切なのだ。どれだけこの1週間まともな働いたかを自分に問いかけてほしい。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況34】常見氏（@yoheitsunemi）どうやってブラック労働、ブラック企業と闘うか。結論から言えば労働法である。その参考になるのが今野氏（@konno_haruki）の『マジで使える労働法』がある。日々の闘い・会社との関係の見直しが大切である。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況35】常見氏（@yoheitsunemi）5年くらいのスパンで日本の労働を浄化する必要がある。普通の労働者の働き方を代弁する政党・政治家はいるのだろうか。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況36】常見氏（@yoheitsunemi）新卒一括採用があるから学生が騙されるのではないかという意見もあるが、中途の転職市場でも騙される人がいる。これも直視する必要がある。まともな働き方、まともな生活が大事。日々の労働の中での異議申し立て投票が必要。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況37】常見氏（@yoheitsunemi）新刊はどんな反響か？今野氏（@konno_haruki）中高年に売れている。また、こんな実態があると思わなかったというものであった。大学のキャリアセンターからも反応があり、若者を食い潰す経営戦略と知ったと。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況38】常見氏（@yoheitsunemi）大学の就職予備校化という問題があるが、就職率を上げないと学生が来ないというキャリアセンターの悩みがある。ある大学では求人票に「職員がおすすめしない」などの印をつけて抵抗してることもある。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況39】常見氏（@yoheitsunemi）この新刊の批判は？今野氏（@konno_haruki）企業名を全部出せというものがあった。だが、ブラック企業叩きだけでは意味がなく、どんな会社もブラック化するという実態が見えなくなってしまう。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況40】常見氏（@yoheitsunemi）この会社もブラックなのかという驚きはあったか。今野氏（@konno_haruki）老舗のメーカーなどである。そこで新卒の大量採用・大量廃棄があった。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況41】今野氏（@konno_haruki）巷のブラック企業の見極め方には疑問を感じる。例えば「社名はカタカナ」「社長がテレビに出過ぎている」など。常見氏（@yoheitsunemi）とはいえ、説明会で社長がやたら抽象的な話をする等はある。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況42】今野氏（@konno_haruki）契約書の中で詐欺まがいのことをしている会社は糾弾してもよい。最初から給料がいくらなのか分かりにくい表記をしているなどである。常見氏（@yoheitsunemi）ブラックっぽいところは求人情報が分かりにくい。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況43】今野氏（@konno_haruki）募集の段階、内定の段階、入社の段階で雇用条件の内容が変わるのはブラックと疑ってもよい。また「裁量労働制」は5年以上働いた経験がある者だけなので、怪しいと感じてしまう。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況44】常見氏（@yoheitsunemi）曝け出す勇気が採用の成功の中で大事。リクナビ、マイナビを見ても学生は平均残業時間や離職率などは分からない。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況45】常見氏（@yoheitsunemi）なぜブラック企業問題は選挙の論点にならないのか。今野氏（@konno_haruki）助けてくれる機関がない。一部の労組ではあるが、過労死した息子の相談にいったら「企業の評判が悪くなるから諦めて」となる。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況46】今野氏（@konno_haruki）では誰がブラック企業問題を政治問題にするか。個人の問題としてではなく、NPOなどを通して社会の問題にしないとならない。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況47】今野氏（@konno_haruki）違法な企業ばかりではない、いい企業もあるという反論は反論になっていない。常見氏（@yoheitsunemi）いい会社論はそろそろ辞めた方がいい。ある特集では、よく調べられているが「従業員にとって」の視点ない。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況48】今野氏（@konno_haruki）ワークライフバランスというが、会社でも家庭でも働けということになってしまっている。 #ブラック企業撲滅会議