常見陽平氏（@yoheitsunemi）×今野晴貴氏（@konno_haruki）公開対談～ブラック企業をなくす政治家はだれか？～

佐野創太@新刊『ゼロストレス転職』の購入者特典をお忘れなく（「おわりに」にある） @taishokugaku

【公開対談：ブラック企業をなくす政治家はだれか？】『僕たちはガンダムのジムである』常見陽平氏（@yoheitsunemi）×『ブラック企業』著者でNPO法人POSSE代表の今野晴貴氏（@konno_haruki）　http://t.co/Zy5AaxSw　#ブラック企業撲滅会議

常見陽平 @yoheitsunemi

今日のブラック企業問題イベントですが　@soutasano さんが実況中継してくれます　#ブラック企業撲滅会議　をご覧ください　よろしくお願いします

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【実況1：労働相談の概況とブラック企業の解説】今野氏（@konno_haruki）NPO法人POSSEの代表を2006年から務めている。当時は中央大学の法学部の学生にいた。非正規雇用の数が増えていた時期であり、それは若者の意識の問題とされ、違和感を感じた。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況2】今野氏（@konno_haruki）NPO法人POSSEはおよそ年間1000件の相談を受けている。ブラック企業は最初は非正規の問題と考えていた。しかし、正社員の労働相談が増え始めたのがリーマンショック後の2009年頃である。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況3】今野氏（@konno_haruki）正社員の問題は一目では分からず社会問題にはならなかった。IT・小売りだけでなく製造などの大企業社員からの相談も多かった。一方でちゃんとした企業においてもいつでもブラックになれる状況がある。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況4】今野氏（@konno_haruki）派遣は切れても内定は切れない。なぜならニュースになってしまい、次の年に優秀な学生が来なくなってしまうからである。そうであるならば正社員を搾取するという論理である。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況5】今野氏（@konno_haruki）ブラック企業問題に立ち向かうには、ただのセンセーショナルな問題ではなく、社会の問題として捉える必要がある。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況6】今野氏（@konno_haruki）労働相談は個人救済で終わらせてはならない。社会にどれだけ広がっているのかと調査、政策提言を行うのがNPO法人POSSEである。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況7】今野氏（@konno_haruki）2000年代は若者はキャリア志向だった。転職してキャリアアップが流行っていた。ところが今は会社に長くとどまりたいと思っているが、とどまれないのはなぜかという状況がある。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況8】今野氏（@konno_haruki）形式は自己都合＝雇用保険がもらえない離職が増えている。そういった相談が増えている。大半の若者は泣き寝入りであるが、統計上は自己都合による離職となってしまう。そのためハローワークで調査を開始した。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況9】今野氏（@konno_haruki）ブラック企業がなぜ大量採用・大量廃棄するか。その理由は3つ。一つは「選別」である。残れない者に対して長時間労働を強いて病気にして辞めさせる。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況10】今野氏（@konno_haruki）例えば1000人規模のあるIT企業では「カウンセリング」という手法で若者を離職に追い込む。そしてこの手法は広まっており、似た内容の労働相談が増えている。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況11】今野氏（@konno_haruki）二つ目は「使い捨て」である。正社員といってもまったく長期雇用を前提にしていない。すべての企業ではないが、業界ぐるみで「35歳定年」と言っている業界がある。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況12】今野氏（@konno_haruki）パワハラは昔はパワハラ上司を他の上司がたしなめていたが、今は違う。今は若者を「代わりがあるもの」ととらえて、数年間で使いつぶすことをしている。これは医療費がかかるなど、日本社会を食いつぶしている。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況13】今野氏（@konno_haruki）文部科学省のキャリア教育は「厳しさを伝えなければならない」としており、労働法を学ぶなどは一切ない。しかしブラック企業は意図的に使い捨てなどをしているので、厳しさを伝えてもうつ病になるだけである。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況14】今野氏（@konno_haruki）個人がいい企業を選べとして、何度も就職活動をして、自分が悪いという刷り込みをしてしまう。しかし若者のメールでは「自分が悪い」というものであり、自己嫌悪が広まっていることが分かる。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況15】今野氏（@konno_haruki）紹介予定派遣の方からの相談。紹介予定派遣になった瞬間に、サービス残業を大量にさせられることになったなどがある。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況16】今野氏（@konno_haruki）ブラック企業問題は個人の問題として矮小化してはならないのである。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況17】常見氏（@yoheitsunemi）ブラック企業問題を考えるときには、複雑な心境になる。家族で見てたNHK問題で過労死が取り上げられていた。その時に「社会の歯車になってはならない」は話していたが、見事に何度か過労死で倒れたこともある。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況18】常見氏（@yoheitsunemi）労働者にとっては労働であって、経営者にとっては生産という永遠のテーマがある。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況19】常見氏（@yoheitsunemi）求人情報の社会学というテーマでタウンワークを学生とともに「どの企業を選ぶか」と精査してもらった。選ばれたものはすべてブラック企業といえるほどの状況であった。雇用条件を見落としていたり、言葉に踊らされていた。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況20】常見氏（@yoheitsunemi）この夢のない時代においては、ブラック企業はモチベーション管理が非常に長けている。夢や感動といった言葉を連呼すると踊らされてしまう学生は一定数いてしまう。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況21】常見氏（@yoheitsunemi）求人媒体には、一定の基準はあるが、離職率の高い企業であっても良い企業のように載ってしまうのが現状である。学生は初めて出会った大人がかっこよく見えてしまう。やりがい搾取企業・ブラック企業がはびこっている。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況22】常見氏（@yoheitsunemi）ブラック企業という言葉があることで「うちの会社ブラック企業かも・おかしいかも」と感じて異議申し立てができるようになった。パワハラやセクハラ、コンプライアンスという言葉の広がり方と同じである。 #ブラック企業撲滅会議

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【実況23】常見氏（@yoheitsunemi）ブラック企業問題はもっと社会問題として捉えるべきである。都市伝説的に、揶揄されるものとしてだけ捉えられている現状がある。 #ブラック企業撲滅会議