2012年12月9日

【衝撃走る】モジモジ先生、逮捕!

モジモジまとめシリーズ  認められるか認められないか、踏み絵しろ  http://togetter.com/li/408963  ちょっと待て。大阪の反ガレキは、過激サヨクなのか?  http://togetter.com/li/413467 続きを読む
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  大阪市内 大抗議行動!! 2012年10月17日(水)
  
  http://www.mkimpo.com/diary/2012/osaka_12-10-17.html



   街宣活動に不当介入する曽根崎警察署の警官(2012/11/18)
   http://www.youtube.com/watch?v=HzezARK8awA

   ※この動画は今回の逮捕理由とは関係ありません。


   此花警察署前、抗議行動(2012/12/6)
   
   http://www.youtube.com/watch?v=GLYNL5HVpu4

   ※この動画は今回の逮捕理由とは関係ありません。


   大阪瓦礫モジモジさん不当逮捕 JRが関与か

   http://portirland.blogspot.jp/2012/12/osaka-gareki-mojimoji-taiho-jr.html


   本日、ガレキ問題で、あらたに3人逮捕(12月9日)

   http://blog.goo.ne.jp/garekitaiho1113/e/9371fe7cbe82c762c5b0cff9c216d47d


   「がれき反対」無許可デモで大阪駅業務妨害 阪南大准教授ら逮捕

   http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121209/waf12120917040015-n1.htm


モジモジ @mojimoji_x

11.13、此花区民センターでの4名の不当逮捕について。逮捕時の「建造物侵入」の三人は「威力業務妨害」に切り替えての起訴、「公務執行妨害」の一人は不起訴で釈放。つまり、逮捕もその後の20日余りにわたる勾留も、なんの根拠もなかったことになる。不当逮捕、不当勾留、犯罪警察天国日本。

2012-12-08 00:43:03
モジモジ @mojimoji_x

警察の弾圧への徹底抗議、再始動。昨日は久しぶりの天満警察署への抗議。 http://t.co/z29xUrv7 /とりあえずトラメガなし、歩道は通行者のためにたっぷり開けた上での抗議行動。不意を突かれて天満署は大慌て。裁判所を背後に正面の警察署に抗議してたら「近所迷惑」だって。

2012-12-08 15:36:56
モジモジ @mojimoji_x

こちらは12月6日の此花署前。11.13弾圧だけでなく、11.22の夢洲での不当逮捕も酷い。此花署の暴力警官・中谷豊氏(白いジャンパーの背の高い警官)の姿もバッチリ押さえられております。 http://t.co/n4FZPwJx

2012-12-08 15:41:16
モジモジ @mojimoji_x

11.13弾圧の顛末。1人釈放。この一人については、つまり、なんの罪も見出すことができなかったということ。にも関わらず、接見禁止つきで20日余りも勾留した職権濫用の責任は誰も取らない。これが日本の刑事司法。まともな先進国ではないことをハッキリ自覚しましょう。

2012-12-08 15:42:32
モジモジ @mojimoji_x

11.13弾圧の顛末その2。釈放されていない3人については、容疑を変更した上での起訴。つまり、逮捕ならびに続く20日余りの勾留の根拠はなかったということがハッキリした。そのことの責任を警察検察裁判所の誰もが取らない。これが日本の刑事司法の恥ずかしすぎる姿。

2012-12-08 15:45:35
モジモジ @mojimoji_x

この2か月ほどの間に、警察という組織の命令に甘んじて動いている人間たちが、どれほど卑怯でどれほど臆病か、嫌と言うほど見てきた。いや、臆病な卑怯者ほど危険だから、重々注意して工夫はしなければならないけれども。しかし、「悪の矮小さ」はここでも真実だったなぁ、と感慨深い。絶対許さない。

2012-12-08 16:06:02
モジモジ @mojimoji_x

此花警察署への抗議では「近くに塾があるから迷惑だ」などと言っていたけど、塾は交通量の多い大通りの反対側にあり、明らかに車の騒音で聞こえない。肉声+太鼓二つが断続的に鳴っているだけで、ウルサイどころかたぶん気づかれもしない。警察の言い訳、バカバカしいにも程がある。

2012-12-08 17:09:19
QuemaSudo @QuemaSudo

重要! 今朝、もじもじ先生こと下地さんが逮捕されました。

2012-12-09 12:50:25
hana @catsfortune

選挙に皆の目が行きく騒ぎの陰で、こっそりと都合の悪い人を逮捕して物言わぬ状態にしようとする勢力が蠢いているのではないか。私たち冷静に周りを見たほうがいい。少し、冷静に、熱中すら利用する勢力がある。落ち着こう

2012-12-09 13:09:24
タニ・センゾー @Tanisennzo

@sayasaya333さやさやさん、こんにちは、ツィッター上で、モジモジ先生が今朝逮捕された、という情報を見たのですが、本当でしょうか?

2012-12-09 13:22:37
QuemaSudo @QuemaSudo

@sayasaya333 様 先生はどこに勾留されましたか? くま

2012-12-09 13:50:39
松井寛子 @kankokazemakase

酷すぎる!! 大阪ガレキ焼却を反対する市民運動でリーダー的存在だったモジモジ先生が今朝8時自宅で逮捕。10月17日、街宣で、移動のためJR大阪駅 構内通過。→これを『不退去罪』『威力業務妨害』

2012-12-09 13:54:32
rxj4 @_rxj4_tl

令状逮捕であれば、府警本部に送られるかも…もうひとりって誰…?

2012-12-09 13:54:33
ishimori @papillon234

モジモジ氏逮捕が本当だとすると、原子力マフィア、絶対に原発はやめないという意志を表明したことになる。西日本を汚染させれば、ほぼ全国が汚染されたことになる。琵琶湖も瀬戸内海も。選挙で少しでも反対勢力の補強をしなければ、次の地震で我が国は文字通り、消滅する。( ̄◇ ̄;)

2012-12-09 13:55:48
wing607 @wing6071

モジモジ先生は不当に、根拠法もあいまいなままに、放射能瓦礫を焼却、拡散しようとする橋下市長の民事訴訟を起こそうと、市民で集まっていた、やさきだった!

2012-12-09 14:00:31
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コメント

まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年12月9日
いい加減「目的が手段を正当化する」という考え方は改めましょう。 うるさいと迷惑なんだよ。
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クリエネ(感染拡大放置は殺人に等しい) @morecleanenergy 2012年12月9日
13:50:39、13:53:15、14:03:03のtwを追加させていただきました。
0
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012年12月9日
なんと!!!天満署抗議なんて行くから・・・・教職大丈夫なんだろうか。起訴までされないといいんだけど。
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元 龍貴 @Phantom_002 2012年12月9日
大学の授業等になるべく支障の無いようにとの配慮か? まあ自業自得。注意忠告しても暴言罵倒で返すだけで反省せえへんかったしな。周りも煽てるばっかで誰も止めようとせんかった。過激左翼との繋がりをみっちり調べられるやろ。
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太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012年12月9日
10月17日、街宣で、移動のためJR大阪駅 構内通過。→これを『不退去罪』『威力業務妨害』 ←1か月前のことで自宅逮捕。逮捕理由なんてなんでもよくて7日に天満署抗議行って危険人物と決定されてしまったのでは。
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太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012年12月9日
瓦礫反対より公∇が危険視するのは、治安乱す扇動家でしょ。この最悪の結果を恐れてたのに・・・。
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元 龍貴 @Phantom_002 2012年12月9日
実名でツイート流すなとか言うてる奴がけっこうおるようやけど、それって左翼活動家をバカにしてるんちゃうか。
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太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012年12月9日
@ishikawakz 同意です。警察へ抗議に行くのは控えて、有能な弁護士に任せたほうがいいと思います。
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太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012年12月9日
【皆さんへ】逮捕された方の実名は避けてください。モジモジさんに限っては、「モジモジさん」という形で拡散してくださいと、救援会からの連絡です。”
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年12月9日
支持者にも冷静な人がいて少し安心。煽動してる活動家認定されたって事でしょうね。そういう行動してるんだから不当逮捕でもなんでもない。同調者も、信念は曲げなくてもいいから、行動を見直してくれ。あと、不起訴になった勾留を不当だと思う人は、刑事裁判の有罪率が高いことに文句を言わないこと。
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藤林きょうもえ @jizou 2012年12月9日
「JR駅構内を街宣しながら通過した業務妨害」なのに「構内を通過しただけで逮捕」と触れ回ってるのはおかしいんじゃないですかね。そういう事実の矮小化をするから信用されなくなるんですよ。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年12月9日
普通の人は最初から信用してないってw
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Monkey Monk @MonkeyMonk4 2012年12月9日
「うるさい」なり「迷惑」という事は当事者同士で言い合って解決すべき問題。警察が逮捕したことに正当性があるのか(法律上、逮捕しなければならないような事態が本当にあったのか)と言う事とは全く別の問題。現時点で誰も事態の詳細を知らないのだから、臆見から有罪を断定する事は不可解この上ない
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Monkey Monk @MonkeyMonk4 2012年12月9日
もちろん詳細不明である以上有罪も無罪も断定することは出来ない。この逮捕が本当に正当なものであったのかは(個人的には不当逮捕ではないかと感じているが)、今後出てくる情報により検証されるべき問題。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年12月9日
この人の活動とかは好きになれないけど、ここに来ての逮捕ってのはちょっと気持ち悪いな。
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🦇すな🌕 @brave_snipe 2012年12月9日
「うるさい」って言って素直に聞いてくれない人なら、警察呼ぶしかないわな。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
意見表明をして逮捕されたことに対して「うるさいと迷惑」「自業自得」などと臆面もなく発言し、しかもそれに賛同ボタンがおされるこの恐怖。なるほど、表現の自由などこの社会ではクソの価値も認められていないようだ。表現規制も当然ですね。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
デモの不当逮捕に関して冷淡なお歴々に、まさか表現規制の反対派はいないよね? もしいたら、マジに「肉屋を支持する豚」ですわな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月9日
不思議に思うのだがこの手の人達って「合法的で他人に迷惑を掛けない方法」を用いた抗議活動なり政治活動なりすると死んじゃうの?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
「誰の迷惑にもならない表現活動」は原理的にありえませんね。合法か否かは実に恣意的です。例えば、憲法で認められたデモを道交法で取り締まることについては法律家からも異議があったんじゃないかな。これを表現の自由の問題と考えられないというのは、脳が煮えてます。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
駅構内の街宣活動が威力業務妨害ということに関しても、駅構内の公共性というものがどうなってるか疑問なんだよね。教えて、法律に詳しい人!
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great @ggg_great 2012年12月9日
「モジモジさん」ってmojimoji_xアカウントのこと?で、http://www.arsvi.com/w/sm13.htm←本当にこの人なわけ?まさか……大学の教員が
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
共産党が集合住宅でビラ撒いて、不法侵入でタイーホされたことなかったっけ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 例えば署名を集めたり、反原発候補の応援をすると誰かに迷惑がかかるんですか? 表現の自由とは他人に犠牲を払っても良い事への免罪符にはなり得ませんが?
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phoque aka猫二姐∃🐾 @phoquesan 2012年12月9日
この人のことは葬列デモとかクソみたいなことやってるの見てフォローもやめたし全然支持してないんだけど、この逮捕のやり方には疑問があるというか不当である可能性を強く感じるし、ここで「自業自得」とかスルーしてしまうのは将来の自分の首を占めることになるかもしれないと言うきぐはある。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年12月9日
あーなんだ、僕はがれきの広域処理は賛成だし、あれ燃やしてギャーギャー騒ぐのは情緒的で非科学的だと思ってるけど、もし行政の円滑な執行のために警察による逮捕という道具が使われてるとしたら、それは嫌だ
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012年12月9日
tolucky774 ビラ投函禁止の看板を無視し、集合ポストではなく各部屋のドアポストに投函し、見かけた住民が注意してもやめなかった人なら過去に不法侵入で逮捕されたケースがありますね。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
@jigen_the3 僕はデモをまったく不快とは思いませんが、そう感じる方はいるようですね。どんな表現も、それを不快に感じる方がいる可能性を排除することはできないんです。署名だって不快に感じる人は実際にいますよ。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年12月9日
juangotoh 選挙期間中ですから。デモにかこつけて選挙応援なんぞされたら公職選挙法の抜け道にされそうですしおすし
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012年12月9日
駅敷地内では宣伝行為は禁止されているのが一般的です。JR側が警察に通報するという事は、よっぽどの悪質な行為をしでかしたんでしょうな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月9日
tikani_nemuru_M デモそのものを否定しているのではありません。当局の指示に従わなかったり、私有地に勝手にテントを張ったりするようなデモのあり方を問題にしているのです。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年12月9日
malchan1224 それ逆に怖くないですか?選挙中反原発派の動きを封じて次に政権取るであろう自民に媚びる警察みたいなイメージが浮かぶんですが。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年12月9日
tikani_nemuru_M どんなことだって、例えば俺が息をする事さえ不快に感じる人はいるかもしれないけど、それは「許容すべき範囲」でしょ。 それを超えない様にやれないのかってことだよ
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
@jigen_the3 ほうほう、憲法で認められた表現の自由を道交法を理由に規制する当局の指示に従わないことをして、「他人の犠牲」とおっしゃるのですか? 「表現の自由とは他人に犠牲を払っても良い事への免罪符にはなり得ませんが?」とおっしゃってますが。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
いままで不当逮捕ということがおこっていなかったのなら「駅敷地内では宣伝行為は禁止されているのが一般的です。JR側が警察に通報するという事は、よっぽどの悪質な行為をしでかしたんでしょうな」も成り立つでしょうな。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
「親方日の丸が逮捕(規制)したんだから、よっぽどひどいことしたんだろう」と思えちゃうお歴々は、実に素直に国家権力を信用していらっしゃいますな。表現規制も当然ですね。
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2012年12月9日
JRっつか、鉄道会社は駅構内でのビラ配りや集会などは駅長への許可が無い場合禁止されてるところが殆どなんだけどね?入り口前にも掲示されていると思うんだが…、それを無視ってデモ隊が構内入ったならアウトなんじゃないの?
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竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年12月9日
@nagayanookami 大迷惑&怖いです。ただ福島や東北を支援しているだけで罵声や脅迫されるのですからむしろ遅いぐらい
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
@malchan1224 その「許容すべき範囲」というのを誰がどう決めるのでしょう? それを超えるか超えないかは誰がどう判断するのでしょう? これが表現の自由の問題であることはわかりますか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月9日
tikani_nemuru_M ほう? 表現自由のためには高速道路を逆走してもいいんですか? そんな理屈は初めて聞きましたがw それから不当逮捕の件ですが一方の当事者の主張で決めつける事は危険だと思いますが? 事実として不当逮捕があるなら不当逮捕には当然反論しますが今のところ彼らの行動・言動を見る限り不当逮捕と言い切るには情報不足ですね。
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2012年12月9日
あと、一ヶ月たってからの逮捕は何かしらの陰謀!と言っているが、JRが謝罪をしない上に喧嘩売ってきたから怒って被害届提出→警察が動いたって落ちじゃないだろうなぁ…
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
@jigen_the3 道交法については、デモ規制の文脈で発言したことは理解できていますか? なのに「表現自由のためには高速道路を逆走してもいいんですか?」が反論として成立すると思っていらっしゃるのなら、時間の無駄なのでもう終わりにします。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月9日
tikani_nemuru_M あなたがデモの件を道交法と表現の自由とを結びつけた発言をされたのですよ? それを私のせいにするのですか?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
@jigen_the3 本当にわからないようですね。もう終わりにします。ありがとうございました。
1
BUNTEN @bunten 2012年12月9日
瓦礫問題に関する彼の主張には賛成できないが、この逮捕にも賛成はできない。m(_◎_)m▼これも民主主義の問題だ。
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伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2012年12月9日
ある活動において、過激派が多数の良識的穏健派をどん引きさせて、その活動自体が広い支持を失うと同時に先鋭化・カルト化していく法則。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012年12月9日
どうでもいい事だけど、コメントの下の「みんなのおすすめ商品」にちょっと笑った。
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デビルトラックさん @deviltruck2010 2012年12月9日
警察は過激なことをしたから逮捕するんじゃなくて、逮捕した後であいつは過激派だったってレッテルを貼るんだよ。いい加減気づけよ。
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Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012年12月9日
連投してる某氏の挙動とアイコンがどことなく関西の白猫姐さんを彷彿とさせて空目しちゃったじゃまいかw
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T M @f_15j 2012年12月9日
選挙中でさえ、候補者が駅構内に入って選挙活動をすることは無いだろうに。許可なく駅構内で政治活動なんてやったたらそりゃ捕まるわ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
SILVER_CAP ありがとうございます。抑止や警告後でもその行為をやめない場合は逮捕もありうるかもとは思いました。ただ、現行犯逮捕ではなく、後日に逮捕なんですね
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 左翼が表現の自由擁護なんて渋々やっているのがよく分りますね。
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Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012年12月9日
この件で湯気を上げてる方々が、黒塗りの街宣車を乗り回す右巻きな方々が同じように逮捕されたら同じような反応を示すかだな。右巻きは自業自得、オイラ達は不当逮捕って言うなら、憲法なんか持ち出す必要はなく、「反原発無罪」と批判されて当然だと思うよ。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2012年12月9日
モジモジくん思い出したw http://bit.ly/VGVjLJ って坂本龍一先生何やってんすかwww
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 表現の自由と、駅内での迷惑行為は違うでしょ。そんなことも区別がつかないから普通の人に見放されたんだよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
駅って鉄道会社の管理下に置かれてるから鉄道会社が被害届を出して、警察に受理されて、捜査されたら普通に捕まってもおかしくないよね
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
迷惑と言われるデモですら、届出をして受理されたら公的には(迷惑行為がなければ)手を出せない。駅構内での活動は警察の許可が出てるの?意図的に許可が出てないことをかくしてないか?
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2012年12月9日
~/  ´・ω)ミ<自分でもツイートしたけど「なんでノリさん逮捕されるん?」とかモジ三の心配してモジ男のこと忘れてたw
1
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
表現の自由の問題と指摘しているのに、右だの左だの印象操作をする白痴連中がでてきている。自由のコアに表現の自由があり、政治的表現の自由はさらにそのコア。これが侵害されても党派を持ちだすって・・・
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
表現の自由と公共性の問題だよ>@tolucky774 駅構内は単純な私的領域ではない。どの程度の制限がされるべきかには議論の余地があるんだ。公共性ってのは、1と0の1ビットじゃないんだよ。
8
neologcutter @neologcuter 2012年12月9日
"いくらモジモジさんに限っては、「モジモジさん」という形で拡散してください"と呼びかけても、外のサイト見りゃ名前出てくるでw例えば「週刊金曜日」とかw
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012年12月9日
tolucky774 私が知るケースも後日逮捕でした。2003年12月に最初のビラ投函がなされ(このとき管理者が被害届を提出)、翌年1月17日、2月22日と繰り返し、逮捕されたのは2月27日でした。ですので不法侵入でも後日逮捕は珍しい事ではないです。http://bit.ly/geNaoJ
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 自由と野放図は違いますよね。デモ云々を持ち出すなら許可をとってるかどうかの確認くらいはしてくださいよ。左翼はいつもドヤ顔で「デモの許可は取ってる」というくせにこういう時はだんまりのダブスタ
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Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012年12月9日
印象操作も何も「表現の自由の問題」だと主張するのなら、例え右巻きの連中が逮捕されても、この件と同じように噴き上がると宣言すりゃいいだけの話だろ~な、普通は。白痴だなんだと「表現の自由の問題」を標榜している人間とも思えないような差別的な表現を選択せずともw
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あんとに庵 @antonianjp 2012年12月9日
うーん。意見表明の自由は保証されるべきだと思うんで、わたくしは早朝、近所(政治家が住んでた)で右翼の街宣がやって来てうるさいときも布団かぶって寝てた。内心毒づきながら。
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2012年12月9日
公共性といっても、駅構内では先に書いた禁止行為をする人以外には保障されてるってだけだと思うんだけどな。土地内の権利を持ってるのは大阪駅を所有するJRの物なんだし
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あんとに庵 @antonianjp 2012年12月9日
しかしモジモジさんのハンドルって、、下の商品を誘発するものだったのかーと改めて思ったww
0
ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2012年12月9日
あと、通行権もあるが、これは周囲を他人の土地に囲まれて外出するためにやむを得ずと言うケースだしな。駅の反対側に抜ける道路がある時点でコレの適用も無理だろうな
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
SILVER_CAP ありがとうございます。被害届が出てるなら現行犯ではなく後日の逮捕になっちゃうでしょうね。
7
undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
これ、JR西か大阪駅に問い合わせたら済む話違うん?駅構内での宣伝活動などを許可なく行うことが出来ますか?って
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
これが政治活動ではなく、単なるどんちゃん騒ぎや、弾き語りしてる兄ちゃん姉ちゃんでも指示に従わなかったら警察におもちかえりされるだろうなーと
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Warui Tuti @Waruituti 2012年12月9日
表現の自由というのなら色んな人達が右だの左だの言っているのも表現の自由じゃないの?印象操作だの白痴だの言うのはどうか?ここは表現の自由と公共性について語っているのではなく。あくまで、今回のデモについて集まっているんだ。その事をもっと考えなさい。
33
Gril @Gril_ops01 2012年12月9日
敷地管理者のJRの「拒否」か「無許可であるとの抗議」があった時点で不退去罪は成立するのよね。玄関に上がり込むしつこいセールスを葬る方法と同じで。シュプレヒコールで構内放送がかき消されたら「大声によって音声情報の伝達が阻害された」と判断出来て威力業務妨害が成立すると思うが・・・JR構内での動画とかねーの?
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2012年12月9日
またここでも 「表現の自由」を過大評価しているひとがいる。表現の自由とは「ジャーナリズムの連中が自分達の正当性を主張するための詭弁」じゃなかったのかな? 今の地球の上には表現の自由なんてのはないんだよ。
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Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2012年12月9日
活動的な馬鹿より恐ろしいものはない(ゲーテ)
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NiKe @fnord_jp 2012年12月9日
法律の適用というものは、文面だけから判断されるようなものではなく、『社会通念上許されるか』といった判断が入るものでしょう。要するに『細かく言えば違法だけど常識的には受け容れられるよね』といったことは良くあります。つまり、逮捕されて当然だったのか、不当な見せしめ逮捕だったのか、状況によって違う。
7
藤林きょうもえ @jizou 2012年12月9日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121209/waf12120917040015-n1.htm 府警によると、下地容疑者らはハンドマイクを手に演説をしながら約40人の参加者を先導。構内を約250メートルにわたり行進した。  逮捕容疑は10月17日午後2時40分ごろから約1時間半にわたり、JR大阪駅(大阪市北区)で「がれき反対」とシュプレヒコールを上げながら練り歩いたり、ビラを配布したりして駅側の業務を妨害したとしている。
74
NiKe @fnord_jp 2012年12月9日
しかし少なくとも、その判断を「左翼か右翼か」で切り替えていたらおかしい。また、不当逮捕が行われたのであれば、当然これは『表現の自由が侵されたのではないか』ということになりますね。
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藤林きょうもえ @jizou 2012年12月9日
これが事実なら「通過しただけ」ではなさそうですが、実際はどうなんですかね。 街宣しながら通過したことは確かなようですが、そこのところを「通過しただけで逮捕された、不当逮捕だ」と喧伝している方々はどう思ってるんですかね。
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NiKe @fnord_jp 2012年12月9日
『右翼が捕まった時も文句言えよ』は全くその通りです。で、そのロジックにより『右翼が騒いでも通報しなかったんなら、反原発デモだと通報するってのはおかしい。どっちも通報するかしないかだろ』となります。
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phoque aka猫二姐∃🐾 @phoquesan 2012年12月9日
デモに許可が必要なこと自体が表現の自由に対する当局の不当な介入が既成事実化してるだけなんだけど、どうも世の中には「お上の許可があってはじめてデモが許される」とか考えてる人が少なからずいるみたいね。本当に日本国憲法危うしだな。でもって、やっぱり「日教組による権利ばかりを主張する偏った教育」なんてものはなかったのだと痛感する。
4
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月9日
たとえばブルカを被ったムスリム女性や光過敏症の人が「かぶりものをしている人は乗車禁止」とか言われたら公共性の問題だろうね。
1
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
右翼が街宣で逮捕された例があったら出してくれ。警察がウヨに甘いってのは公然の事実なんだよ。表現活動でお上につかまるのは、政治的なマイノリティなの。つまり、サヨとかオタなのよ。繰り返す、『右翼が捕まった時も文句言えよ』はソノトオリだから例を出してみろ。
9
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
で、自由と野放図はどう違うんだい?>@tolucky774 。それと、そもそもデモ(政治表現)に許可はいらないのに、それを道交法を理由に許可制にしてるのだよ。いっぽう、右翼が街宣車だすのに、いちいち許可もらってるのかな?
7
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
こっちが「表現の自由の問題」といっているのに、右左を持ち出すのなら、かえって自滅ですよ?
8
名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2012年12月9日
まあ瓦礫処理反対の屑だろうが不当逮捕はいかんよねとは思う。それより驚いたのはmojimojiが准教授だったこと。
9
Dormeur @nemuribito 2012年12月9日
1984年12月18日「吉祥寺駅構内ビラ配布事件」最高裁判決 (鉄道営業法三五条及び刑法一三〇条後段を適用しても憲法二一条一項に違反しないとされた事例 )http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=51861&hanreiKbn=02
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藤林きょうもえ @jizou 2012年12月9日
駅の構内で大声出して逮捕されたという話を表現の自由にすり替えるような人間がいる限り日本でデモは根付かないだろうし、そんな人間がやるデモなんか根付かなくていい。
83
†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2012年12月9日
へぇモジモジXの本名って下地真樹っていうのかwwww よーく覚えとこww
35
Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012年12月9日
バカだな。右巻きを出したのは同じようなバカをやる連中は他にはそうそういないからだよ。「表現の自由の問題」と言うからには、今回の逮捕の要因となった場所で、同じような規模、同じような行動で逮捕されるのは「主張の如何」に関係無く不当逮捕だって言うんだろ。傍目からは到底そ~思えないから突っ込まれてるんだよ。憲法をダシにしてポジショントークはやめような。
17
undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
ソース&実名記事きました。やはり無許可デモと見なされたようです。どう見てもアウトです。本当にありがとうございましたww:「がれき反対」無許可デモで大阪駅業務妨害 阪南大准教授ら逮捕 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121209/waf12120917040015-n1.htm
74
アルミナ @super_aaa 2012年12月9日
上にもあるが、抗議行動の目的が、「禁止行為を行う免罪符」になるなんて思ってるのって、頭悪すぎで呆れるのを通り越して笑っちまうわ・・・
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Aki @Aki_8ara 2012年12月9日
憲法だとか民主主義がだとか言う以前に、普通に路上で迷惑行為を繰り返したボーやんが逮捕された。と同じとしかおもえん。コメントでデモの届け出してデモするのがおかしいとか書いてる方も居たが、普通に歩道や車道を勝手に占拠して回り道させられたり車が進まない状態になったら、自分キレるわ
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アルミナ @super_aaa 2012年12月9日
「無許可デモ」ってあるよね、上に。なら騒いだりしててJR側から通報されたのなら「ちょっと署までいこうか?」ってなるのは当然の流れだと思うんだが。 なんでこの手の活動家って遵法精神が無いのかなあ? ちょっと確認や許可取ったりすればいいだけだろ・・・
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2012年12月9日
日本では公共の施設ではデモを行う場合は警察などに届ける事前申請がいるんじゃなかったかな~(棒読)
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セクサー℠ @sexxor 2012年12月9日
よくしらなんだが、准教授だったのかよ…
12
アルミナ @super_aaa 2012年12月9日
zairo21 道路を行進するのなら警察に申請して、「道交法」と「公安条例」を守らないとダメですね。あと今回みたいに「JRの駅構内」なら当該施設の管理者(駅長さんとかJRそのもの)に申請して許可が要ると思いますよ~(棒
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2012年12月9日
そりゃ無許可デモじゃ捕まるわ <--140文字使わなくても その10分の1の14文字で納得させられる話だね。
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アルミナ @super_aaa 2012年12月9日
いろんな人が「権利」を主張してデモとかやってるけど、それって「義務」と「責任」もセット販売なんだといい加減理解しないとダメだと思うんだ。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2012年12月9日
右翼の街宣が認められるんだから、モジモジの行動も認めろって。 そりゃ無茶でしょ。 同列に考えてるけど 調べてみたら 「右翼は街宣をするのに公安委員会が街宣許可書を発行しています。右翼団体は啓蒙運動を街宣の理由として、許可を受け街宣を行っています。」だってさ オイラも知らなかったけど ほれ これが回答http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1478070144 
42
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012年12月9日
super_aaa この手の逮捕案件は彼らにとってはプロモーション的な面もあるので…。とはいえ基本的に逮捕される役は下っ端のはずなんですけど、今回は下地容疑者というのは、それだけのインパクトが求められるほどに活動が行き詰まってるのかな、と思ったり。あるいは何らかのヘマをやらかしたとか。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2012年12月9日
よって 「右翼が街宣で逮捕された例があったら出してくれ」という例えは 法律で認められている行動だからOKで比較としては無意味  モジモジ先生のケースは違法活動だったからOUTと結論付けることができます。
35
akoustam @akoustam 2012年12月9日
必死に「表現の自由の問題だ」と言ってる人は“表現の自由無罪”ということなのかね。JR西日本は8年前に完全民営化している純粋民間会社で、JR大阪駅構内は「私有地」にあたる。人様の敷地内で許可もとらずハンドマイクでデモ行進やらかしたら、公共性が認められないのも当然、表現の自由以前の問題だろうよ。
59
アルミナ @super_aaa 2012年12月9日
SILVER_CAP まあどんな思惑があるか知らないけど、一般人からすりゃただの犯罪者にしか見えないよ。どんな耳障りが良い事言ってたとしても、それだけで信用には値しない人 と見られるんじゃないかね?
24
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年12月9日
出遅れた。まあ無届で駅構内でデモンストレーションやれば右左関係なくアウトだわな。まあ届けてても右も左も糞の山だけどな。
32
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年12月9日
ふつう、駅の構内で路上ライブを無許可でやれば追い出されるし繰り返せば警察沙汰になるけど、それも表現の自由の侵害ですかね?
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主水 @VENOMIST666 2012年12月9日
これ、単にJR西日本が被害届出すか告訴したってだけの話とちゃいますの?
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柳瀬那智●10/24 みちのくコミティア(ビッグパレットふくしま)E-11 @nachi_yanase 2012年12月9日
「正義のためならば何をしても許される。それを妨げる奴らはすべて悪の手先だ」って思想から早く卒業しないと、永遠に反原発なんて成就できませんよ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月9日
”右翼が街宣で逮捕された例があったら出してくれ。”この逮捕が正当なものかそうでないかは知らないけど私有地に侵入して業務妨害とかの名目で逮捕されるってのは在特会もやられてるよ・・・。まあ、あからさまに無茶苦茶やってるのに逮捕例が少ないってことはアレで法的な微妙なところは基本的に守ってやがるのかね、在特会も
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HiraseAtsushi @HiraseAtsushi 2012年12月9日
まあ、僕以外の何人かの脱原発派は、強引に不当逮捕する警察の様に強引にブロックして強引に全てを封じてしまいますからね。警察も彼等脱原発派もお互い様ですよ。類は友を呼ぶでしたっけ。「そもそも周囲の迷惑をかけないで脱原発や瓦礫なんとかを広めている人もいそうなのに、彼らを差し置いて【独断専行】を強行して足並みを乱す脱原発派は戦略性もないですね。猪突猛進というのですよ、そういうの」
0
闇ときどき豚 @yami_buta 2012年12月9日
犯罪者が逮捕されただけじゃん.どんなタイミングで逮捕されるか犯罪者が選べる権利あんの?
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Gloria @somebodyssin 2012年12月9日
地下猫さんが青島幸男に見える寒い夜
0
kartis56 @kartis56 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 表現の自由は、思想信条などを表明することの自由で、他人の財産や安全を守るための法律である道路交通法より上回るとは思えない。 あなたの理屈だと、デモのためなら交通事故で人が死んでも構わないと言っているようなもんだよ。
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kartis56 @kartis56 2012年12月9日
そもそも許可無く私有地でやる時点で論外だろ
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
……で、自由だ何だと騒いでた馬鹿は、無許可デモ(違法行為)の確定情報が出た途端に、ピタリと出現しなくなったっていう笑い話にもならない件について。
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泥潜 @kappa3200 2012年12月9日
なんでもかんでも不当逮捕だな。バカどもが。独房入って反省しろ。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2012年12月9日
駅からの通報(事前に警告あり)によって排除・逮捕されてるんだから、警察が次期政権に媚び売ったもクソもありゃしない
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Ting @Ting2012 2012年12月9日
ご愁傷様です(AAry いい教育になったでしょう。大学教員に対していい教育って皮肉なものですが。 とりあえず、法をきちんと守って主張しましょうね。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
げ、「駅構内で大声を出すだけでタイホされても仕方ない」って言っているお方が支持されちゃってるよ・・・うわあ・・・すさまじいですねー。
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
他の人も書いてるけど無許可なら左右関係無しにダメとしか。そんで、迷惑でない表現なんてないと開き直る限り永遠に煙たがられるよ。デモは権利だから他人が阻止するように圧力かけたりすることには反対はするけど、デモをする人間のマナーが悪すぎたら煙たがられたり批判はされるよね?そういうことだよ。長期的な活動をするなら「ご迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしくお願いします」と周辺の人に頭下げないと
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Ting @Ting2012 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 今回の行為が無許可デモで違法だった件についてのコメントはまだですか?
45
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
tikani_nemuru_M それで業務に支障が出たらアウトに決まってるでしょうが。 業務に支障が出てないならそもそも通報する必要性自体が存在しない訳でねえ
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泥潜 @kappa3200 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 駅構内でバカ騒ぎしてる奴を支持してる奴はもっとイカレてるけどな。
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Gril @Gril_ops01 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 残念ながらデモでなくても軽犯罪法違反で検挙されますよ。駅構内の大声は
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泥潜 @kappa3200 2012年12月9日
教養と道徳がかならずしも比例しないいい例だな。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012年12月9日
根拠のない自分の安心を守るために公然と東北差別をして言論の自由を食いつぶしていく、という寒い光景
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
そうやって都合の悪いことをなかったことにするのはどうなの?隠蔽してるのはあんたらちゃうんかww
35
Gril @Gril_ops01 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 構内放送をかき消さない大声でもそれ、ハンドマイク所持して構内放送を妨害するぐらいの大きさだったらどんな崇高な目標があろうとも業務妨害ですがね
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
あのなあ、@kartis56クン。君の「〜とは思えない」には意味なんてないのよ。実際に、憲法学における有力見解が、「そもそもデモに許可はいらない。届出で十分」なわけでね。調べてご覧?
6
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
それとな、駅構内は単なる私有地ではないと先ほども言ってるんだけどね。公共交通機関の敷地に単純な私有地の理屈が適用できるわけねえだろ。
6
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
今いる残念な人って、自分の勤務先の目の前に右翼の街宣車が貼りついて大音量で軍歌流してるせいで自分の業務に支障が出たとしても通報しないし(客商売なら支障出るよね普通)、それで街宣車の中の人が逮捕されたらちゃんと抗議するんだろうか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2012年12月9日
まとめられたツイートとコメント欄の差が面白いなぁ。「【衝撃走る】モジモジ先生、逮捕!」
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Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2012年12月9日
普通の倫理観がある人なら、例え酔っ払ったとしても街中で大声出すって、結構恥ずかしいと思うのは可笑しいですか?ましてや、1私有地の駅構内でハンドマイク持って無許可デモってどう考えても、変ですよ。“反原発無罪”って造語も可笑しいですけどね。
34
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年12月9日
ああ、案の定居たのね。「俺の理想に法律が従え」っていう、法治国家に住めないタイプの人。絶対こういう人に権力持たせたらダメだよ。自分のためだけに法律を変えたり無視する人だから。
42
カオル @moegikaoru 2012年12月9日
・・・で、無許可デモだったと言う事についての申し開きは無いんかね? 「現体制をひっくり返すための活動だから許可なんて必要ない!」なんてお寒い申し開きは無しでな。 
41
TB&SH @apdetteiu 2012年12月9日
がれき(そもそも原発関係なかろうに)受け入れ賛成を主張して捕まっても、擁護してくれるんですかね今回騒いでる人。
24
0話残念たこつぼ💉💉@思い出は捨ててよくなった @takotsubo_2011 2012年12月9日
表現の自由とか、私有地の問題ではなくて、業務を妨害したということみたいだけど。→「練り歩いたり、ビラを配布したりして駅側の業務を妨害した」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121209/waf12120917040015-n1.htm
25
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月9日
単なる私有地でなく公共交通機関の敷地ということだと、なおのこと秩序を乱す行為は厳しく取り締まられそうですが。
26
泥潜 @kappa3200 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 【たんなる私有地ではない】ってなんだね。システム上私有地なら、そこは私有地だろ。何勝手に、法律変えてるんだよ。JRは出入り自由の会社だと思えばいい、出入り自由だからと言って何やっていいわけじゃない。
30
Haruki Atomiya @snobbie 2012年12月9日
表現の自由の問題だという人は「国会議事堂等周辺地域及び外国公館等周辺地域の静穏の保持に関する法律」についても当然違憲だと思っているんでしょうね。
13
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
申し開きも何も「デモに許可はいらない」「駅構内には公共性がある」っていってるのだが・・・。デモに許可が必要、を支持するお歴々は、中国共産党も支持してるんかね?
13
Tai @atmsphrca 2012年12月9日
警告なしで即逮捕だったら議論の種にもなるかもしれんけど、警告された上で止めないんだったらそりゃ威力業務妨害だろと。深夜の商店街で歌ってた連中と同レベルの行為なのに、政治がらみだと擁護者が出るのは凄いよなぁ…
29
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年12月9日
JRの敷地を、JRが公開してる目的外に使用するなら、許可いるでしょ。集合住宅の廊下と同様に。デモも例外ではない。そして、デモは届け出だけていいと言うのはそうだろうけど、今回の件は届け出はしてたの?本件の話と一般論混ぜるのやめよう、どこにも話が落ちなくなる。
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MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 駅の場合『電車が来るから黄色い線の内側に入れ』っていう安全確保のための構内放送があるんだけどさ、これが馬鹿が無駄に出した騒音でかき消されて触車事故が起きて死人が出たりでもしたら誰がどう責任取るんだよ? 馬鹿が客の流れを無駄にせき止めたせいで階段で将棋倒しとか、そういう事故も起きうるよな。 そう考えりゃ、『駅側の安全確保業務を妨害するような馬鹿は罰せられるべき』に決まってるだろ。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
で、駅構内で大声出して変だからタイホされても仕方ない、わけね・・・。こう、絶望的に気分になるな。僕たちは法にまったく触れずに生きることはなかなかできないわけなのだが、だからこそ法の運用における平等性が必要となる。「触法行為、即逮捕で当然」は完全に警察国家だというのに・・・・
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
ピタリと止まった、って言った途端に湧いて出て来たよヲイw 何処まで底が浅いんだかw
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
まあ、「気に食わないマイノリティが触法行為をしたら、ただちにタイホで当然」と思っているお歴々に何言っても無駄だが。まあ、デモでタイホを支持する連中がこれだけ多いとなると、公権力は安心して表現規制ができるね。
11
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
ハァー ルールも守れぬ小人がー 憲法守れと怒鳴るともー 近所は迷惑するばかりー
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游鯤 @yusparkersp 2012年12月9日
「近隣迷惑施設と負担・便益の帰着」こんな論文書いていて、自分が近隣迷惑な存在になる下地真樹センセーわろす
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ムン青ヒョン 一級建築士 @aohyon 2012年12月9日
友人逮捕の件。明日、大阪駅で確認したら駅職員は詳細を教えてくれるのだろうか。親族でもないと無理?10数年前には、僕も大阪駅前や大阪駅前歩道橋上で週末にサムルや太鼓演奏してたよ。大晦日に駅前タイコ越冬ライブとか、、今回は駅構内でどんな感じだったんかねぇ
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年12月9日
「触法行為即逮捕で当然」とは思わないけど、同種の行動を繰り返して行った実績があり、注意や警告を無視したというなら、「触法行為即逮捕」ではないと思うのです。
15
ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2012年12月9日
自分をマイノリティ として逃げ出すのは勝手だけど、 ハッタリ と マイノリティは違います。 貴方のは前者  さあ 出口はあちらです。
25
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
だからね、憲法のルールをねじ曲げている、ルールを守っていないのは警察のほうだというのが憲法学の有力見解なの。
8
鐘の音@32kgダイエット目標まであと-14kg(18kgダイエット中) @kanenooto7248 2012年12月9日
法が公平に運用されているか? という問題ならば一考の価値がある。
5
カオル @moegikaoru 2012年12月9日
・・・出たよ・・・「僕ちゃん悪くないもん、自由の無い世の中が悪いんだもん」 みたいな
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
駅構内で単に大声出しただけなら、拘束→注意→解放で済むわ。そうじゃなく、駅構内という『公共の場』において『無許可デモ』として『行進し他の人間の通行を阻害したり、ビラを撒いて他人に干渉したり、気勢を上げて、駅構内の業務放送を妨害したり』したんだから、十分な逮捕事由だっての。相変わらず馬鹿だな、地下猫って。
49
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年12月9日
最初の方にコメントしたとおり、この手の行動を煽動しているリーダー的人物とみなされうる行動をしていたなら、参加した全員ではなく彼だけ逮捕というのも妥当だと思えます。
5
Ting @Ting2012 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 純粋に興味があるのでお聞きしますが、その憲法学の有力見解とやらを示した文献なり資料とかありますか? ありましたらご教授くださいませ。
30
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
人命に関わる安全保障業務を妨害したというのは確定してるのかい? なら現行犯逮捕は十分にアリだろうけどな。なんか、妄想でモノ喋ってない?>@UUspyUU
3
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
tikani_nemuru_M アンタの脳内憲法学では、『馬鹿の騒音のせいで触車事故発生で死人が出る』とか、『馬鹿の通行妨害のせいで将棋倒し事故発生で死人が出る』とか、そう言ったやり方で無駄に死人が出るのを許容してるのか?w
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有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012年12月9日
はいはい不当デモ不当デモ…え、違う? まぁ、駅に「ココらへんでビラ・チラシ配り、集会などやめてね」ってニュアンスの看板よくあるよね。
13
なみへい @namihei_twit 2012年12月9日
デモには届出が必要とされているのは、デモが行われる場所の治安維持のためなのよね。デモする人達も含めた双方の安全を守る、つまりは表現の自由を守るためってことなんだけどな。って、片方の人達が居なくなっちゃったけれど、一応。
36
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 駅側がやめろと言ってる時点で『駅の業務に支障が発生している』んだよ。 業務に支障が発生していないなら、そもそも駅側がやめろとか言い出す必要性自体が存在しない。
30
Ting @Ting2012 2012年12月9日
まさかとは思いますが、吉祥寺駅の判例の補足意見とか持ち出しては来ませんよねぇ…
11
ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2012年12月9日
それに 自分がマイノリティだと思い込んで逃げ出す貴方に、何を言っても無駄だと思われても痛くも痒くもありません。 引き際が肝心ですよ さ さ 出口はあちらです。
19
ハピ鶏丼(今回はグレカーレ来ました!) @hapitori 2012年12月9日
駅の中でしてはいけないことって看板があるんだからそれ読んでそれに反しないようにしろよ。ルールが守れない奴が逮捕されても、普通の逮捕だろw?不当逮捕って言ってる奴は殺人でも反原発なら無罪って言いそうだね。
29
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月9日
お仲間の逮捕すなわち不当逮捕と喧伝する何様は論外だが、しかし「ルールなのだからルールを守れ」という連中もどうしょうもないな。
1
名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2012年12月9日
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HzezARK8awA#t=52s 上にある「街宣活動に不当介入する曽根崎警察署の警官(2012/11/18)」だけど1分あたりから警察官に応対する人がいないと喋っているので無許可なのはほぼ確定ですね。
20
akoustam @akoustam 2012年12月9日
憲法のルールをねじ曲げてるって…憲法21条1項における「表現の自由」よりも、公共の福祉のほうが優先されるって最高裁判例は、上に出ている「吉祥寺駅構内ビラ配布事件」や「大分県屋外広告物条例」などいくつもありますよ http://bit.ly/UnK9oc (PDF)。“表現の自由”は無敵の免罪符ではない。
35
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年12月9日
この場合の「ルール」が法律を意味するなら、「法律なんだから法律を守れ」は当然至極に思いますが。たとえそれがどんなに気に入らない法律でも。駅の「何々禁止」の事なら、あれはルールではなく、「私有地である駅構内の利用条件」という契約なんではないかと思います。契約外の用法をしたなら、そこは公の場ではなく単なる私有地では。
7
赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2012年12月9日
正直、俺はこの手の連中嫌いなんだよね。普通のデモもあまりいい気はしないのに、それが反原発による被災地差別や、他国や多民族に対するヘイトクライムなら尚更(続く)
10
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年12月9日
そして登場する妖怪どっちもどっち
10
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月9日
表現の自由を満喫したいならwebなり同人出版物なりなんなりでヤレばいいじゃないですかー
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taka.iwata @taka_x_taka- 2012年12月9日
ルールを守れない急進的反原発派。非常識な急進的反原発派。自分たちのやってる事が常に正しいと勘違いしている急進的反原発派。だから、バカだアホだキチガイだと言われるんだよ。
28
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2012年12月9日
ここで無許可だからどうとか言う連中は、ロシアのプーチンが高額の罰金を課して反政府デモを弾圧するのも「無許可だから」と容認するんでしょうね
0
赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2012年12月9日
(続き)それでも、こうした逮捕が恣意的にされることに対しては反発するわけさ。人々の自由は守られるべきだからね。それは決して俺だけではなくて、大半の人はそうやって複雑に物事を考えていると思う。(続く)
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2012年12月9日
(続き)だからこそ、そうした複雑さを無視して、デモやって周りに名前が知れて利益を得ている側が安易に「デモは俺達の権利だ!不当逮捕許さん!」とか声高に主張すると、なおさら腹が立つんだよね。(続く)
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MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
『無許可デモ』って、そりゃあ"駅側の"許可取ってないならダメに決まってるだろうよ。
28
赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2012年12月9日
(続き)「お前たちは、デモを受け入れている側の、差別やヘイトクライムですら表現の自由だと主張せざるを得ない側の苦々しさを全く認識していないのかよ!」って。
12
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月9日
妖怪どっちもどっち以外の闘士様は一生金魚の糞をやってりゃいいよ
1
赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2012年12月9日
(続き)だから俺は、在特会が逮捕されるのと同じように「ざまぁみろ」という自らの感情を、今回の逮捕に関しても否定しない。俺はお前たちが嫌いだ。嫌いな奴らが逮捕されたり嫌な目にあうとスカッとする。それを否定しない。
15
メタ坊主(終了中) @himaari 2012年12月9日
思想信条の自由はあってしかるべきだと思うけど、ソレを他人に押し付け回って迷惑をかける自由は無いなぁと思うの…
8
Gril @Gril_ops01 2012年12月9日
a1675ka で、ロシアの法律が日本の法律にどう影響するの?
18
undo(あんどー) @tolucky774 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 左翼に限らず駅構内で騒いでるDQNがいたら普通に駅員に苦情出しますけど何か?
26
🦇すな🌕 @brave_snipe 2012年12月9日
駅構内は公共性の高い場所であって、管理者はJR。で、デモによって駅構内の公共性(安全性、利便性)が阻害される恐れがあったのなら、JRは対応する責任がある。例えば利用客が駅員に「なんとかしろよ」と言ったなら、放置はできんわな。
25
カオル @moegikaoru 2012年12月9日
あくまで反政府デモと違うのは、こいつらのデモ行為を支持してる人よりも「迷惑だ!ヨソでやれ!!」と考えてる人の方が多いという事だ。 つか、ココ日本だし。 
22
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012年12月9日
令状請求まで時間がかかったのは指揮者を特定していたんじゃないかな。約40人の参加者を片っ端から全員検挙して「誰が指図した」「指導者は誰だ」と締め上げるのに比べればずいぶんと穏当な。
4
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
表現の自由が「公共の福祉」で制限されるのは当然。公共の福祉とは他者の人権だからだ(内在一元説)。逆に言えば、他者の人権以外では制限できないのよ。これ通説ね。
4
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 財産権という人権を左翼の方がどう捉えているのか興味深い
9
祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2012年12月9日
捕まった先生は気の毒だけど、被災地ガレキ受け入れを放射能拡散の理由で、反対する人たちは絆を利用して設けようとしている奴らにとって格好のバッシングの餌食になっていることに気づいてほしい。要するに大阪までわざわざ輸送するコストっておかしくねって言った方が一般の人には通じる。
4
祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2012年12月9日
もちろん原発は無くすべきだし、福島も可能な限り除染すべき、しかし急進的な反原発の活動家は日本全体が放射能汚染されていて、もはや日本には人が住めないと発言する人もいるという。そういう方々は自分が少し偏っているということを自覚してほしい。あなた方はネトウヨとなんら変わらない。
11
Ting @Ting2012 2012年12月9日
tikani_nemuru_M >“特定の場所または方法につき合理的かつ明確な基準の下での許可制または届出制は許されるとし” って書いてあるけど。それに、公安条例そのものは最高裁での合憲判決も出てるんだけど。で、>“憲法のルールをねじ曲げている、ルールを守っていないのは警察のほうだという” 憲法学の有力見解についてはお答えをもらってないんですが。
27
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
迷惑な奴がいたら駅員さんに苦情をいうのは何もおかしくねえだろ。で、タイホされなきゃならんのかと言っている。なんで迷惑とタイホが直結しちゃうんだよ(絶望)・・・・
5
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月9日
成田闘争は一義的には財産権のための闘争なのだが、なぜか極左が入れ込んでたりするが、逆にこうやってJRの財産権など屁とも思わない主張をする。左翼は人権思想を利用して使い捨てたいだけ。
17
Gril @Gril_ops01 2012年12月9日
tikani_nemuru_M それ言い出すと全裸徘徊も止められんぞ・・・
21
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
迷惑な酔っぱらいが警察に勾留されるのは、あれは保護であってタイホじゃねえんだよ。
6
NiKe @fnord_jp 2012年12月9日
あれ、なんで私のコメントの間に“回答”が入ってるわけ?確か私の投稿は3連投になってたんですが。返信すると差し込まれるんですかね?
0
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
まあこの場合も酔っ払いみたいなもんだからなあ
5
カオル @moegikaoru 2012年12月9日
・・・迷惑行為がありました、駅員さんが注意しに行きました。 そこで素直に注意に従えばデメタシデメタシ。 駅員さんの注意も聞かずに駄々をこねれば、次は警察の登場、最悪タイーホ、ってのはごく普通の流れやんかー。 
47
各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2012年12月9日
tikani_nemuru_M やめろ言うてもやめないからだろ。ヴァカじゃね?
32
泥潜 @kappa3200 2012年12月9日
tikani_nemuru_M おいおいJRから苦情がきたなら、JRに対する業務妨害ってのはJR社員に対する人権侵害じゃないのか?だって業務妨害だって訴えを否定してるわけだろ?
28
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
@Ting2012 文言のあいまいな条例で「許可制」とするのは違憲だというのはわかるかい? 公安条例の曖昧さは当初からずっと指摘されてるわけで。「合理的かつ明確な基準」がないの。これをしてルールの捻じ曲げといっている。
3
Dormeur @nemuribito 2012年12月9日
大阪駅の建物のすぐ外に出れば政党・政治団体の演説やらデモやら号外の配布やらが普通に行われていて不特定多数の人々に接触できているので、わざわざ駅中に入らずとも言論活動は十分に行えると思うんですが、駅中じゃないとダメな理由があるんですか?
37
🦇すな🌕 @brave_snipe 2012年12月9日
デモ参加者はシラフなのに酔っぱらいと同列か。トラ箱になら放り込んでもいいんかな?
2
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月9日
「逆に言えば、他者の人権以外では制限できないのよ。」まさに公共交通機関の利用という他人の権利を妨げていた訳ですが。
39
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 『駅の業務を妨害したから』でFAじゃん。 アンタだって、自分の勤務先の目の前に右翼の街宣車が軍歌流しながら居座ったせいで業務を妨害されたら警察に通報するでしょうが。 それとも、アンタは自分の業務を妨害する犯罪者連中を逮捕せずに野放しにしろと警察に言うつもり? 馬鹿げてるねw
33
Gril @Gril_ops01 2012年12月9日
fnord_jp 連投してる間に挟み込まれて更新するとああなりますよ。
1
ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2012年12月9日
あ~あ 引き際が今ですと教えてあげたのに 無様にここで 野垂れ死にを選びましたか それも貴方の信奉する表現の自由の結果ですしね 皮肉ですわな(苦笑)
21
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2012年12月9日
JRが「迷惑」の度を越えて「業務妨害」に達すると判断したんでしょ?と言うか当然だと思いますけど「無許可」の時点で。単純なハナシ「不当な行い」をしたのは逮捕されたヤツ等ってだけでしょ。
29
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
@tikani_nemuru_M さん、「これと同じ事を右翼がやっても無罪なのか」という質問だけは是非回答していただけませんかね。
23
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
だから公共交通機関には公共性があるといっておろーに。どっかのオバちゃんの商店と、公共交通機関の敷地の公共性が同じか? 公共交通機関に公共性がないの?
5
Ting @Ting2012 2012年12月9日
tikani_nemuru_M それは分かりますよ。大阪市の公安条例って言えばhttp://www.seper.jp/desk/1948h.htm に書いてあったりしますけど、そもそもこの件って公安条例違反で逮捕されていた事例ですっけ?威力業務妨害と不退去と報道にはありますが…。
12
カオル @moegikaoru 2012年12月9日
「合理的かつ明確な基準」がないからっつって、デモ隊側の都合のいいように捻じ曲げられても困るんですけどぉー、てか、まだ駄々言ってんの? 
32
茅根哲男 @chinotetsu 2012年12月9日
不当逮捕だ!って叫べば、そりゃお仲間は擁護してくれんだろうけどルール無視して仲間以外の人たちに賛同してもらえるとでも本気で思ってるのかね?まあ仲間以外に賛同してもらえなくても構わないって思ってるのかもしれないけどそれじゃ何のための活動かわかんねえやな
35
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月9日
公共交通機関は公共性があるからこそ、本来の目的である交通の便に利用する以外の行為は、強く制限されるわけですよね。公共の福祉のために。
23
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 公共性があるからこそ、様々な人間が出入りする場所なんだろうが。そこで自分の主張の為に『無許可で』他者の権利侵害(通行妨害、過干渉)や業務妨害(円滑な業務信仰の妨害、業務放送の妨害)してるから『逮捕』されてんだろ。阿呆か?
38
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
@susumu_karedo 「これと同じ事」といわれても、実際に何やったかわからないもの。実際に人名に関わる業務に支障があったのならタイホも妥当。その場合は現行犯タイホだろうけどね。ただ、迷惑だからタイホ、は問題外。右翼だろうとなんだろうとだ。
5
カオル @moegikaoru 2012年12月9日
公共性があるところには、公共性を守るための規定なり法なりルールなりがあるのが当然でしょうが。 公共性を侵害する行為ではないと、逆に証明できるほどの行為の正当性があるのん? 
29
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2012年12月9日
公共性があろうと無かろうと、そこを管理する者が止めろと言ったら止めるのが筋なの、しかも何かしら活動を行うのは許可を取って下さいとも表示されてるワケ。と言うか公共性があるからこそ好き勝手やるのはマズいとは思わないんですか?
21
Gril @Gril_ops01 2012年12月9日
Ting2012 恐らくは・・・許可が取れずに不退去罪と決まったなら許可が必要という点を違憲だと言って犯罪になった根拠を弱めてやろう・・・って思ってるんじゃないでしょうかね
4
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 公共交通機関(というか駅)の特殊性というと、『多数の人間が狭い範囲に集まってて、しかも各々が移動してる』ってのもある訳だよね。 そこで人の流れを乱したらどうなるかってことも分からないの? そんなに人殺したい?
27
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
ほほう、つまりあなたは、公共機関でハンドマイクを片手にシュプレヒコールをして、場内放送の邪魔になる「かもしれない」事案程度なら、それが主張のことなる右翼でも同じように擁護してくれるわけですね。
19
北村博昭 @Promised_Land12 2012年12月9日
既出ですが、競艇場の施設警備の経験から喋らせて頂きます。駅構内では乗客の迷惑になりパニックを引き起こす可能性のある為「ビラ配り、拡声器の使用、団体での運動等」は禁止されています。それに基づいて駅員は施設管理権の下、該当者達に注意します。しかし、それを受け入れなかった場合は、威力業務妨害等で警察に通報します。警察はその日から分析をして、証拠固めをやり、裁判所へ逮捕状の請求をして、逮捕状を取ってから逮捕と言う形になったので、駅での活動から逮捕まで数日掛かるのは何等不思議ではありません。
61
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
憲法の話については、デモにおける逮捕の一般論として話している。その意見では直接に本件の話ではない。>@Ting2012 認識のズレがあったのなら申し訳ない。
4
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
天賦人権説の話にも繋がるわなー 天賦人権説の信者(信奉者ではなく『信者』であることに注意)って、こういう『義務やルールを遵守するよりも先に、自分の権利を守れ云々言い出す』奴が異様に多いという印象がある。
34
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
さらに公共性のある道路では、デモをやっていいのはどう考えてるんだい? 少し考えてご覧。 >@kamijo_haruka
4
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
何だろうねえ、『駅は公共の場所だから、群衆事故防止などの安全確保義務は誰にもない。 少なくとも鉄道事業者には無い。』とでも言いたいのかい? もしそうなら、イベント会場の警備員なんかは不要だね。 そのかわりにそこら中で喧嘩やら将棋倒しやらが発生することになるけど。
18
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年12月9日
行為の実情その他がわからんで「警察国家ガー」というのも「逮捕されて当然」というのも適切ではないように思うんですが、そういう態度も言論の自由に入るんですかね。
4
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
えっ、もしかしてこの方、公共性のある道路ならデモは届け出をしないとできないという事が分かっていないということが微レ存?
34
NiKe @fnord_jp 2012年12月9日
大阪駅で250メートルって、東西の長さですね。ホームを端から端まで歩いたとかでなければ、北外側か南外側を歩いたのかな。南側だと『駅の前を通過しながら気勢を上げた』というところか。もし北側だったら『駅の裏を通っていった』になってしまいますがw
0
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
人命に関わる安全保障業務を妨害したのなら逮捕も妥当だと何度言っても字が読めない馬鹿が複数。僕もうつかれたよ、ママン。
5
Ting @Ting2012 2012年12月9日
Gril_ops01 あぁ、そこに論点を置くんですね。なるほど。それなら先ほど挙げた大阪市公安条例のどんな点が曖昧であるのかを是非あげて欲しいものですが…。
2
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 『許可』取ってるから。詳しく言えば、周囲の交通や通行の邪魔にならないようにした上で、尚且つ『他者に迷惑はかけないことを制約している』(であるから、他者に迷惑をかけたら即問題化する。見逃されることはない)から。馬鹿じゃね?『許可デモ』と『無許可デモ』を同列視すんな詭弁野郎が。
39
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
あたりまえだ! 現にモジモジの主張はカケラも支持しておらんわ!>公共機関でハンドマイクを片手にシュプレヒコールをして、場内放送の邪魔になる「かもしれない」事案程度なら、それが主張のことなる右翼でも同じように擁護してくれるわけですね。
6
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月9日
道路だって無許可でデモしたら逮捕されかねないわけですが。
28
Ting @Ting2012 2012年12月9日
tikani_nemuru_M あぁ、直接今回のことには関係ないんですね。分かりました。お付き合いいただいてありがとうございました。
0
北村博昭 @Promised_Land12 2012年12月9日
あとね、ここで「名前を出せば逮捕者に不利になるから出すな」って言った人、あなた「教唆」で捕まるかも知れないよ。警察だって馬鹿じゃない。ネットで色んな情報交換してたら当然ネットに網を張っている可能性だってある。今言っても遅いかも知れないけどね。
9
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
ええ、だからこそ人命に関わるような危険性と公共性の高い「駅」で、安全保障業務の一環である「場内放送」を、大きな音を出して更新するということで邪魔をし、やめるように言っても強行したのだから、逮捕もやむを得ないのではないんでしょうかと。みんなそう思っているわけでして。
13
Ting @Ting2012 2012年12月9日
大阪市の公安条例には“公共の安全に差迫つた危険を及ぼすことが明かである場合の外は、これを許可しなければならない。”ってありますから許可が出なかったってことは“公共の安全に差迫つた危険を及ぼすことが明か”であった訳ですよね。
7
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月9日
「人命に関わる安全保障業務を妨害したのなら逮捕も妥当」人命に関わらなきゃ逮捕されないんでしょうか? 例えば、券売機の前できっぷを買おうとする人を妨害しまくるのもOK?
15
Gril @Gril_ops01 2012年12月9日
Ting2012 彼乃至彼女の中ですから外からはなんとも言えんけども・・・推測だけど「『集会・結社・表現の自由』至上主義」に陥ってるんじゃ無かろうかと。
2
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
だから、デモが許可制であること自体が憲法学で問題視されていると何度言えば・・・。他者に迷惑をかけることが一切駄目ならば、表現行為がそもそも成立しない。これは当初からいっている。ホントに字が読めない馬鹿ばっかり。
8
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
百万歩譲ってその法律が間違っていたとしても無視していいわけではないと思うのですが・・・ええ、「悪法もまた法なり」という言葉がですね、憲法学とかが出る時代よりはるか昔に言われておりまして。
16
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
いいですか、「迷惑だからタイホ」は問題外。これがここで僕のいっているほぼ唯一のことです。
8
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 君は「社会正義」のためなら赤の他人があなたの家でハンドマイクでシュプレヒコールしても問題ないと考えるのかね?
29
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月9日
つか、鉄道構内で騒音立てて、アナウンスが聞こえない可能性が生じるのは、人命に関わる安全保障業務を妨害にあたりそうな気がしますね。
10
がく @UbanamKT 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 街宣右翼の場合は事前に警察に届け出ており、それ以外の行動をしないからほとんど逮捕はされません。つまりあれでも法を遵守しているのです。騒音についても、ほとんどが規制値内行われており、それを越えれば現行犯逮捕されますね。
21
yamatatsu @yamatatsu8 2012年12月9日
@tikani_nemuru_M さらに公共性のある道路では、デモをやっていいのはどう考えてるんだい? 少し考えてご覧。 >@kamijo_haruka ドヤ顔で言ってて本気でワロタwwww これ以上恥を晒す前にもう寝た方がいいですよ、マジで
8
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
いやいや、「迷惑だからタイホ」は、今回の事案ではないでしょ。「人命に関わる公共性の高い場で迷惑行為を働いたから逮捕」が今回の事案だとみなさん言ってますよね。あ、もしかしてあなたナニですか、この問題に乗じて自分の意見をいいたい系の人ですか?
17
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
tikani_nemuru_M うん、それは問題やな。で? 今回の逮捕は『人命に関わる事故を誘発する可能性のある他者の権利侵害行動』に対してなんで妥当よね。以上。
31
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
「表現の自由」というのはここではちと高尚すぎた。「迷惑だからタイホは問題外」で「表現の自由」も含まれているからこれでいい。
4
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月9日
「「迷惑だからタイホ」は問題外。」今回のケースについては、皆、公共の福祉に反するとか、業務妨害に当たると指摘してますよ。
21
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
@jigen_the3 回答済み。>君は「社会正義」のためなら赤の他人があなたの家でハンドマイクでシュプレヒコールしても問題ないと考えるのかね?
3
カオル @moegikaoru 2012年12月9日
一切迷惑をかける表現行為がイカンのじゃなくて、表現行為が公共施設において迷惑であると施設管理者がみなした場合、注意を受けるのは当然だし、行為をやめなければ警察沙汰にまで発展するのは自然の流れだと何度言えば・・・。 
35
がく @UbanamKT 2012年12月9日
もちろん右翼団体が今回の下地容疑者と同様のことをすれば逮捕されますね。
7
yamatatsu @yamatatsu8 2012年12月9日
@tikani_nemuru_M  さん、論破されたので今度は話題を「迷惑だからタイホ」は問題外」にそらしました。ちなみにこのコメント欄での論破⇒話題逸らしはこれで3回目くらい
20
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
だーかーらー、人命に関わる業務妨害だったらタイホも妥当だと何度いわせるんだよ。人命に関わる妨害行為だったとはっきりしてるのか? >@susumu_karedo
4
オタ小児科医 @otapediatrician 2012年12月9日
法律が間違っていると思うなら、法にのっとって法を改正するプロセスを経て法を変える努力をしろ。それが法治国家ってもんだ。
21
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
「表現行為が公共施設において迷惑であると施設管理者がみなした場合、注意を受けるのは当然だし、行為をやめなければ警察沙汰にまで発展するのは自然の流れ」はいいんだよ。なぜそれがタイホなのかといっている。
4
Gril @Gril_ops01 2012年12月9日
yamatatsu8 それじゃ局部露出の変質者を止められんな。発生してるのは「性的不快感を与えるという迷惑行動」だけだし
9
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
結局、「迷惑だからタイホ」以上のことはいってないよね、チミら。
5
カオル @moegikaoru 2012年12月9日
人命にかかわらなかったら逮捕出来ねーの? 駅のホームで一斉通せんぼして駅利用者の妨害した場合でも逮捕したらイカンのけ? 
27
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
『げ、「駅構内で大声を出すだけでタイホされても仕方ない」って言っているお方が支持されちゃってるよ・・・うわあ・・・すさまじいですねー。』 → 『いいですか、「迷惑だからタイホ」は問題外。これがここで僕のいっているほぼ唯一のことです。』  へぇー…
19
nao1970 @gappai_Z 2012年12月9日
「新潟県公安条例事件」ぐぐっただけだけど...「違憲」というより、「合憲性の限界」と書かれている。 「事前に許可を必要とするのは憲法に反するけど、公共の秩序の意味でしかたがないよね」みたいな感じかな http://www.takagai.jp/catchaser/hanrei/scs291124k8-11-1866.html
2
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
えっ、じゃあ、あなたの言ってる「人命に関わる業務妨害」のボーダーラインというか、具体例って何なんですか? 私は少なくとも駅という場所で無許可でハンドマイクを使ってシュプレヒコールを挙げるような行為は、人命に関わる放送の妨げになるという理由で逮捕は妥当だと思いますよ。ましてや退去の指示を出しても従わなかったのですから。
20
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 通行妨害してたら事故の起こる可能性は高くなるわな。それこそ、デモ参加者だけじゃなく一般通行人を巻き込んでの将棋倒しとか。人命に関わるよな?で?
30
yamatatsu @yamatatsu8 2012年12月9日
@tikani_nemuru_M その論法だと「女子中学生に局部露出させても迷惑なだけだから逮捕は論外」ってことになりますね。もう主張内容が支離滅裂、感情論すぎて目も当てられないや
30
ひのゆう @you_hino 2012年12月9日
相変わらず被害妄想満開で笑える。まあ「迷惑だ」の否定が「他者に迷惑をかけることが一切駄目」になってしまう程度の論理的思考力ではどうしようもないですな。
10
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 威力業務妨害罪の存在自体が憲法違反だとでも言いたいの?
11
北村博昭 @Promised_Land12 2012年12月9日
tikani_nemuru_M こんな考え方出来ませんか?改札口付近でデモ行進してたら、乗客が出れなくなる。大阪駅のエスカレーターを知ってるかわかりませんが、あそこかなり混雑してます。従って、人が溜まれば当然エスカレータで将棋倒しになる可能性だってあった。そうなれば当然死者も出ますよ。貴方はそこまで考えた上で「人名に関わらない」と言えるのですね?
25
Kausuke@野球好き保守 @kfb_kaukau 2012年12月9日
コイツと必死に擁護している連中に一言だけいい?「ざwまwあwみwさwらwせwww」実名どんどん拡散して取り巻き共々一網打尽にしちまえ。
8
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
少なくとも、駅構内で行われるイベントの音量程度なら、人命にはなんら影響がないのはわかるね? 駅構内とホームは違うよ。>@susumu_karedo
5
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
で、駅で行われるイベントごと以上の危険な通行妨害だったということは確実なのかい?>@kamijo_haruka
6
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年12月9日
実際の場面を見てないから、何とも云えんですのう。
3
karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
えっ、あなたそれ、駅構内で人命にかかわる事案が発生しても、JRは責任を問われないと言っている事になりますよ tikani_nemuru_M
23
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
性的ハラスメントは精神的外傷になりえますよ。立派な傷害罪すら成立の余地があります。ダイジョブ?>@yamatatsu8
5
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
yamatatsu8 『反論のための反論』しかしてないから。そもそも首尾一貫なんてしてないよ。『俺の言うことが正しい!こんなことが解らないお前ら馬鹿!』ってだけしか言ってないから。
34
カオル @moegikaoru 2012年12月9日
事前許可の無いデモと、事前許可のある駅構内イベントと同列にするなよ。 許可がない=どんな行動に出るか駅員が把握できない=万一の事があったら・・・と言う予測はできんのか? 
35
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 『無許可デモ』で『練り歩いた』って時点で、他者の行動妨害(権利侵害)をしてたってことは確実だなぁ?で?
30
yamatatsu @yamatatsu8 2012年12月9日
kamijo_haruka ですね。詭弁と挑発ばかりで議論するに値しない。適当に切り上げた方がいいですね
28
北村博昭 @Promised_Land12 2012年12月9日
moegikaoru 許可があればそれに応じた警備体制も取れますしね。
16
成瀬京太郎 @yuugekisen 2012年12月9日
チーム関西と言い関西の脱原発運動やってる人と言いなんで関西の人が政治運動すると下品なことするのだろうか(国旗踏みつけたり橋下さんの顔写真踏みつけたり自分と違う立場の人を口汚く罵ったり)
12
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
人命にかかわる妨害が【あったら】タイホもありだともう何度いったでしょう。その場合は現行犯タイホだとも何度もいいました。どういうデモをしていたかわからんので、人命に関わる行為を絶対にしていないとはいわないしいっていない。迷惑だからタイホは問題外だといっている。最初からそういってるだろうが。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2012年12月9日
「ここで何か活動を行うなら申請して許可を取ってからにして下さい」を守らず、それを注意されて止めろ言われても止めなかったから警察に通報されたってだけ、小学校低学年にだって通じる話だと思いますけどね……
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yamatatsu @yamatatsu8 2012年12月9日
tikani_nemuru_M つまり、「人命に関わりえない事案でも逮捕は妥当なケースがある」ということでよろしいでしょうか?
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yamatatsu @yamatatsu8 2012年12月9日
tikani_nemuru_M 「人命に関わらない限り逮捕するのは妥当ではない」という主張展開をなされたのはそちら。私ではない。ダイジョブ?
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月9日
欧米の店だと店のルールに従わない客はつまみ出されるけど、日本だとそういうのは風営法的なお店だけよね。それが「お客様は神様」をどれだけ助長しているか。
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くぢら @makuzira 2012年12月9日
確かにある意味で衝撃が走ったな、こんなやつでも准教授になれるって事に
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Aki @Aki_8ara 2012年12月9日
前にも書いたが、夜中にヤンキーがマフラー外した改造原チャリで騒音まき散らしながら走るのも、彼らなりの理由や正当性もあるだろうし、表現の一環であるのは間違いない。ただ、それに対して睡眠をが害された私が立腹し通報するのは私の権利だし、その連中が逮捕されてバイクが没収されたら喝采を送るのは私の自由だな。この件にそれ以上の意味など無いよ。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
人命に危険があるならタイホも妥当だというのは共通了解事項。ただし、その場合は現行犯タイホであるべきで、「人命に危険があった」のであれば現行犯タイホしなかった警察とJRに問題があると考えるがね。
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カオル @moegikaoru 2012年12月9日
迷惑だからタイホは問題外、って事は、他人の権利侵害と言う迷惑行為に対しても逮捕行為は出来ないってわけ? わーひどいねー(棒 
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月9日
tikani_nemuru_M いわゆる「御用」「東電」「原発ムラ」の人間は傷を負う心を持ってないような言い方ですね。
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karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
というか、ホームだろうと構内だろうと、敷地の中である以上は同じように安全を守る義務を放り棄ててもいいよと言えるほどにご大層な考えなんですかね、そのあなたのいう公共の場で無許可の表現する自由って。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
人命に関わるなら現行犯タイホだ、とは何度もいったが。字を読めるようになろうね>@yamatatsu8
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北村博昭 @Promised_Land12 2012年12月9日
tikani_nemuru_M あなた逮捕の条件を勘違いしてますよ。あんな混雑した中「逮捕だ!」となれば野次馬が殺到して出口を塞ぐ。そうなれば、当然改札に向うエスカレーターも降りれない状態になる。当然パニックになって収集が付かなくなり多くのけが人が出るし最悪死人が出る。そこまで考えていますか?
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がく @UbanamKT 2012年12月9日
駅構内は公共の場ですが、JRの私有地でもありますからね。顧客の迷惑と感じ注意しても従わなかったら威力業務妨害になるのは当たり前では。
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カオル @moegikaoru 2012年12月9日
つか、「人命にかかわる事態」になるかもしれないトコロまで行っちゃったらアウトだろ。 
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邪夢おぢさん @suchizoidman 2012年12月9日
阪南大学って、学生のレベルはいいの? 偏差値高いの? 就職率っていいの? 
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
権利侵害と迷惑行為をいっしょにするなよ・・・・(絶望的)>@moegikaoru
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SIVA @sivaprod 2012年12月9日
「大阪市の公安条例には“公共の安全に差迫つた危険を及ぼすことが明かである場合の外は、これを許可しなければならない。”ってありますから許可が出なかったってことは“公共の安全に差迫つた危険を及ぼすことが明か”であった訳ですよね」すごいな。こういう人が裁判員になったりした日には。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
tikani_nemuru_M その理屈ならば、お前の言い分は『実際に事故が発生して死者が出るまでは、例えどんなに迷惑な行為だろうが危険な行為だろうが逮捕すんな』ってことだな?それでいいんだな?
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yamatatsu @yamatatsu8 2012年12月9日
人命に関わらない事態のことを問うているわけですが。字を読めるようになろうね>tikani_nemuru_M
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karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
人命に関わるのなら現行犯逮捕も良いと言っておきながら、人命を預かっている会社の判断を尊重しない。どうもあなたは人命とか、その人命を守ることというのを軽視しているようですなあ。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2012年12月9日
@tikani_nemuru_M 「迷惑だから逮捕は問題外」って言うけど、迷惑かどうかを決めるのは、この場合アナタじゃなくてJR。「無許可で活動を行い」「注意しても止めなかった」から「迷惑行為」じゃなくて「業務妨害」に相当すると考えて警察に通報した、と思うんですよ。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
で、だから人命にかかわる妨害をそのときは放置したというわけ? 顔洗って出直しな。>@Promised_Land12
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SIVA @sivaprod 2012年12月9日
「お上があいつら悪人っていってんだから悪人に決まってんじゃん!」って真顔で言う大人がいたとはのう…orz
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yamatatsu @yamatatsu8 2012年12月9日
威力業務妨害って人命どうこうというより「企業の正当な業務を妨害するな」ってな話ですよね、常識的に考えて
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
『実際に死者という生贄を捧げるまでは警察は動くな』って、それどんな理屈?
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北村博昭 @Promised_Land12 2012年12月9日
駅員とか施設管理に携わる人達は先ずパニックを避ける事を優先的に行う。でないとけが人、死人が出てからは遅いからね。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012年12月9日
その主張の中身はともかくとして、「主張を表現」するまでの過程でルールを守らず白い目を向けられている状態で、その表現により多くの人の賛同を得られるわけがあるまい。・・・駅員だって警官だって近隣住民だって有権者なのに、心象を悪くしてどうするんだ?
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Ting @Ting2012 2012年12月9日
suchizoidman マジレスすると偏差値はそんなに高くないです。代ゼミが出した偏差値で49とかだった気が。
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karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
威力業務妨害よりも「不退去」の方じゃないですかね。人命を扱う業務を威力によって妨害したという解釈でもいけるのかな?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
業務妨害については、公共性の問題があると指摘している。威力業務妨害が成立するかどうかは程度問題。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
迷惑かどうか決める判断主体はJRだが、その判断の公共性が問われる。
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酷道内調隊@ワクワクチンチン @tocch 2012年12月9日
sivaprod 今件は「俺たちが正義だって言っているんだから正義に決まってるじゃん!」って真顔で言っていた人がとっ捕まった話ですから。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月9日
tikani_nemuru_M で、JRは成立すると考えたから通報し、警察も成立すると考えたから逮捕した。そんで?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年12月9日
今度は妄想か・・・>『実際に死者という生贄を捧げるまでは警察は動くな』って、それどんな理屈?
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デビルトラックさん @deviltruck2010 2012年12月9日
「悪法も法なり」で思考停止しちゃダメ。それをひっくり返すのが憲法なり違憲審査制の役割なわけで。
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北村博昭 @Promised_Land12 2012年12月9日
tikani_nemuru_M あなたここまで説明しても理解出来ませんか?逮捕するタイミングによっては、そっちの方がリスクが高いと判断すれば、逮捕状を取ってから逮捕する形にするのも有り得る。勿論利用客の安全も確保しながらね。緊急逮捕じゃないからって「命に関わらない」とは限らないんだよ。少しは「リスクアセスメント」を勉強してからお話しましょうね。
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月9日
「人命に関わらない人権は後回し」なら他者の敷地内で騒ぐ自由なんて最後の最後に考慮されるべきものですな。まあ放射脳としては「放射能拡散で人命がー」なんだろうけど、トンデモはまともにとりあうべきもんじゃない。
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カオル @moegikaoru 2012年12月9日
威力業務妨害が成立する「程度」って誰が判断するのん? その場その場で駅員が判断するのが第一でしょが。  
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pon @__pon_ 2012年12月9日
駅の中にホームレスが寝泊まりしていても、終電後に酔っぱらいがごねて駅に居座っても、駅員がこれらの人を訴えることってめったにないんですよね。
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