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【衝撃走る】モジモジ先生、逮捕!

モジモジまとめシリーズ  認められるか認められないか、踏み絵しろ  http://togetter.com/li/408963  ちょっと待て。大阪の反ガレキは、過激サヨクなのか?  http://togetter.com/li/413467 続きを読む
支援 震災 山本太郎 反瓦礫 犯罪者 モジモジ 放射脳 コメント欄が本番 広域瓦礫処理 瓦礫 大阪
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  大阪市内 大抗議行動!! 2012年10月17日(水)
  
  http://www.mkimpo.com/diary/2012/osaka\_12-10-17.html



   街宣活動に不当介入する曽根崎警察署の警官(2012/11/18)
   http://www.youtube.com/watch?v=HzezARK8awA

   ※この動画は今回の逮捕理由とは関係ありません。


   此花警察署前、抗議行動(2012/12/6)
   
   http://www.youtube.com/watch?v=GLYNL5HVpu4

   ※この動画は今回の逮捕理由とは関係ありません。


   大阪瓦礫モジモジさん不当逮捕 JRが関与か

   http://portirland.blogspot.jp/2012/12/osaka-gareki-mojimoji-taiho-jr.html


   本日、ガレキ問題で、あらたに3人逮捕(12月9日)

   http://blog.goo.ne.jp/garekitaiho1113/e/9371fe7cbe82c762c5b0cff9c216d47d


   「がれき反対」無許可デモで大阪駅業務妨害 阪南大准教授ら逮捕

   http://sankei.jp.msn.com/west/west\_affairs/news/121209/waf12120917040015-n1.htm


モン=モジモジ @mojimoji_x
11.13、此花区民センターでの4名の不当逮捕について。逮捕時の「建造物侵入」の三人は「威力業務妨害」に切り替えての起訴、「公務執行妨害」の一人は不起訴で釈放。つまり、逮捕もその後の20日余りにわたる勾留も、なんの根拠もなかったことになる。不当逮捕、不当勾留、犯罪警察天国日本。
モン=モジモジ @mojimoji_x
警察の弾圧への徹底抗議、再始動。昨日は久しぶりの天満警察署への抗議。 http://t.co/z29xUrv7 /とりあえずトラメガなし、歩道は通行者のためにたっぷり開けた上での抗議行動。不意を突かれて天満署は大慌て。裁判所を背後に正面の警察署に抗議してたら「近所迷惑」だって。
モン=モジモジ @mojimoji_x
こちらは12月6日の此花署前。11.13弾圧だけでなく、11.22の夢洲での不当逮捕も酷い。此花署の暴力警官・中谷豊氏(白いジャンパーの背の高い警官)の姿もバッチリ押さえられております。 http://t.co/n4FZPwJx
モン=モジモジ @mojimoji_x
11.13弾圧の顛末。1人釈放。この一人については、つまり、なんの罪も見出すことができなかったということ。にも関わらず、接見禁止つきで20日余りも勾留した職権濫用の責任は誰も取らない。これが日本の刑事司法。まともな先進国ではないことをハッキリ自覚しましょう。
モン=モジモジ @mojimoji_x
11.13弾圧の顛末その2。釈放されていない3人については、容疑を変更した上での起訴。つまり、逮捕ならびに続く20日余りの勾留の根拠はなかったということがハッキリした。そのことの責任を警察検察裁判所の誰もが取らない。これが日本の刑事司法の恥ずかしすぎる姿。
モン=モジモジ @mojimoji_x
この2か月ほどの間に、警察という組織の命令に甘んじて動いている人間たちが、どれほど卑怯でどれほど臆病か、嫌と言うほど見てきた。いや、臆病な卑怯者ほど危険だから、重々注意して工夫はしなければならないけれども。しかし、「悪の矮小さ」はここでも真実だったなぁ、と感慨深い。絶対許さない。
モン=モジモジ @mojimoji_x
此花警察署への抗議では「近くに塾があるから迷惑だ」などと言っていたけど、塾は交通量の多い大通りの反対側にあり、明らかに車の騒音で聞こえない。肉声+太鼓二つが断続的に鳴っているだけで、ウルサイどころかたぶん気づかれもしない。警察の言い訳、バカバカしいにも程がある。
QuemaSudo @QuemaSudo
重要! 今朝、もじもじ先生こと下地さんが逮捕されました。
hana @catsfortune
選挙に皆の目が行きく騒ぎの陰で、こっそりと都合の悪い人を逮捕して物言わぬ状態にしようとする勢力が蠢いているのではないか。私たち冷静に周りを見たほうがいい。少し、冷静に、熱中すら利用する勢力がある。落ち着こう
ヴィクトル・エレミア @Tanisennzo
@sayasaya333さやさやさん、こんにちは、ツィッター上で、モジモジ先生が今朝逮捕された、という情報を見たのですが、本当でしょうか?
QuemaSudo @QuemaSudo
@sayasaya333 様 先生はどこに勾留されましたか? くま
松井寛子 @kankokazemakase
酷すぎる!! 大阪ガレキ焼却を反対する市民運動でリーダー的存在だったモジモジ先生が今朝8時自宅で逮捕。10月17日、街宣で、移動のためJR大阪駅 構内通過。→これを『不退去罪』『威力業務妨害』
xj4 @_rxj4_2018
令状逮捕であれば、府警本部に送られるかも…もうひとりって誰…?
ishimori @papillon234
モジモジ氏逮捕が本当だとすると、原子力マフィア、絶対に原発はやめないという意志を表明したことになる。西日本を汚染させれば、ほぼ全国が汚染されたことになる。琵琶湖も瀬戸内海も。選挙で少しでも反対勢力の補強をしなければ、次の地震で我が国は文字通り、消滅する。( ̄◇ ̄;)
wing607 @wing6071
モジモジ先生は不当に、根拠法もあいまいなままに、放射能瓦礫を焼却、拡散しようとする橋下市長の民事訴訟を起こそうと、市民で集まっていた、やさきだった!
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コメント

まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012-12-09 13:59:39
いい加減「目的が手段を正当化する」という考え方は改めましょう。 うるさいと迷惑なんだよ。
クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2012-12-09 14:08:52
13:50:39、13:53:15、14:03:03のtwを追加させていただきました。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012-12-09 14:31:21
なんと!!!天満署抗議なんて行くから・・・・教職大丈夫なんだろうか。起訴までされないといいんだけど。
元 龍貴 @Phantom_002 2012-12-09 14:35:22
大学の授業等になるべく支障の無いようにとの配慮か? まあ自業自得。注意忠告しても暴言罵倒で返すだけで反省せえへんかったしな。周りも煽てるばっかで誰も止めようとせんかった。過激左翼との繋がりをみっちり調べられるやろ。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012-12-09 14:55:38
10月17日、街宣で、移動のためJR大阪駅 構内通過。→これを『不退去罪』『威力業務妨害』 ←1か月前のことで自宅逮捕。逮捕理由なんてなんでもよくて7日に天満署抗議行って危険人物と決定されてしまったのでは。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012-12-09 15:01:00
瓦礫反対より公∇が危険視するのは、治安乱す扇動家でしょ。この最悪の結果を恐れてたのに・・・。
元 龍貴 @Phantom_002 2012-12-09 15:05:48
実名でツイート流すなとか言うてる奴がけっこうおるようやけど、それって左翼活動家をバカにしてるんちゃうか。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012-12-09 15:31:32
@ishikawakz 同意です。警察へ抗議に行くのは控えて、有能な弁護士に任せたほうがいいと思います。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2012-12-09 15:39:54
【皆さんへ】逮捕された方の実名は避けてください。モジモジさんに限っては、「モジモジさん」という形で拡散してくださいと、救援会からの連絡です。”
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-12-09 16:29:50
支持者にも冷静な人がいて少し安心。煽動してる活動家認定されたって事でしょうね。そういう行動してるんだから不当逮捕でもなんでもない。同調者も、信念は曲げなくてもいいから、行動を見直してくれ。あと、不起訴になった勾留を不当だと思う人は、刑事裁判の有罪率が高いことに文句を言わないこと。
きょうもえ @jizou 2012-12-09 17:00:17
「JR駅構内を街宣しながら通過した業務妨害」なのに「構内を通過しただけで逮捕」と触れ回ってるのはおかしいんじゃないですかね。そういう事実の矮小化をするから信用されなくなるんですよ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012-12-09 17:18:13
普通の人は最初から信用してないってw
Monkey Monk @MonkeyMonk4 2012-12-09 17:26:12
「うるさい」なり「迷惑」という事は当事者同士で言い合って解決すべき問題。警察が逮捕したことに正当性があるのか(法律上、逮捕しなければならないような事態が本当にあったのか)と言う事とは全く別の問題。現時点で誰も事態の詳細を知らないのだから、臆見から有罪を断定する事は不可解この上ない
Monkey Monk @MonkeyMonk4 2012-12-09 17:30:01
もちろん詳細不明である以上有罪も無罪も断定することは出来ない。この逮捕が本当に正当なものであったのかは(個人的には不当逮捕ではないかと感じているが)、今後出てくる情報により検証されるべき問題。
後藤寿庵 @juangotoh 2012-12-09 17:37:29
この人の活動とかは好きになれないけど、ここに来ての逮捕ってのはちょっと気持ち悪いな。
すな @brave_snipe 2012-12-09 17:46:34
「うるさい」って言って素直に聞いてくれない人なら、警察呼ぶしかないわな。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 17:52:28
意見表明をして逮捕されたことに対して「うるさいと迷惑」「自業自得」などと臆面もなく発言し、しかもそれに賛同ボタンがおされるこの恐怖。なるほど、表現の自由などこの社会ではクソの価値も認められていないようだ。表現規制も当然ですね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 17:54:13
デモの不当逮捕に関して冷淡なお歴々に、まさか表現規制の反対派はいないよね? もしいたら、マジに「肉屋を支持する豚」ですわな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-09 18:00:30
不思議に思うのだがこの手の人達って「合法的で他人に迷惑を掛けない方法」を用いた抗議活動なり政治活動なりすると死んじゃうの?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 18:04:40
「誰の迷惑にもならない表現活動」は原理的にありえませんね。合法か否かは実に恣意的です。例えば、憲法で認められたデモを道交法で取り締まることについては法律家からも異議があったんじゃないかな。これを表現の自由の問題と考えられないというのは、脳が煮えてます。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 18:05:42
駅構内の街宣活動が威力業務妨害ということに関しても、駅構内の公共性というものがどうなってるか疑問なんだよね。教えて、法律に詳しい人!
great @ggg_great 2012-12-09 18:05:53
「モジモジさん」ってmojimoji_xアカウントのこと?で、http://www.arsvi.com/w/sm13.htm←本当にこの人なわけ?まさか……大学の教員が
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 18:06:49
共産党が集合住宅でビラ撒いて、不法侵入でタイーホされたことなかったっけ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-09 18:09:46
tikani_nemuru_M 例えば署名を集めたり、反原発候補の応援をすると誰かに迷惑がかかるんですか? 表現の自由とは他人に犠牲を払っても良い事への免罪符にはなり得ませんが?
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2012-12-09 18:10:05
この人のことは葬列デモとかクソみたいなことやってるの見てフォローもやめたし全然支持してないんだけど、この逮捕のやり方には疑問があるというか不当である可能性を強く感じるし、ここで「自業自得」とかスルーしてしまうのは将来の自分の首を占めることになるかもしれないと言うきぐはある。
後藤寿庵 @juangotoh 2012-12-09 18:11:12
あーなんだ、僕はがれきの広域処理は賛成だし、あれ燃やしてギャーギャー騒ぐのは情緒的で非科学的だと思ってるけど、もし行政の円滑な執行のために警察による逮捕という道具が使われてるとしたら、それは嫌だ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012-12-09 18:12:16
tolucky774 ビラ投函禁止の看板を無視し、集合ポストではなく各部屋のドアポストに投函し、見かけた住民が注意してもやめなかった人なら過去に不法侵入で逮捕されたケースがありますね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 18:14:56
@jigen_the3 僕はデモをまったく不快とは思いませんが、そう感じる方はいるようですね。どんな表現も、それを不快に感じる方がいる可能性を排除することはできないんです。署名だって不快に感じる人は実際にいますよ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012-12-09 18:16:05
juangotoh 選挙期間中ですから。デモにかこつけて選挙応援なんぞされたら公職選挙法の抜け道にされそうですしおすし
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012-12-09 18:16:33
駅敷地内では宣伝行為は禁止されているのが一般的です。JR側が警察に通報するという事は、よっぽどの悪質な行為をしでかしたんでしょうな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-09 18:17:25
tikani_nemuru_M デモそのものを否定しているのではありません。当局の指示に従わなかったり、私有地に勝手にテントを張ったりするようなデモのあり方を問題にしているのです。
後藤寿庵 @juangotoh 2012-12-09 18:19:39
malchan1224 それ逆に怖くないですか?選挙中反原発派の動きを封じて次に政権取るであろう自民に媚びる警察みたいなイメージが浮かぶんですが。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012-12-09 18:19:54
tikani_nemuru_M どんなことだって、例えば俺が息をする事さえ不快に感じる人はいるかもしれないけど、それは「許容すべき範囲」でしょ。 それを超えない様にやれないのかってことだよ
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 18:21:43
@jigen_the3 ほうほう、憲法で認められた表現の自由を道交法を理由に規制する当局の指示に従わないことをして、「他人の犠牲」とおっしゃるのですか? 「表現の自由とは他人に犠牲を払っても良い事への免罪符にはなり得ませんが?」とおっしゃってますが。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 18:22:34
いままで不当逮捕ということがおこっていなかったのなら「駅敷地内では宣伝行為は禁止されているのが一般的です。JR側が警察に通報するという事は、よっぽどの悪質な行為をしでかしたんでしょうな」も成り立つでしょうな。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 18:23:42
「親方日の丸が逮捕(規制)したんだから、よっぽどひどいことしたんだろう」と思えちゃうお歴々は、実に素直に国家権力を信用していらっしゃいますな。表現規制も当然ですね。
ロバート(10.19待機中 @asurokku 2012-12-09 18:23:52
JRっつか、鉄道会社は駅構内でのビラ配りや集会などは駅長への許可が無い場合禁止されてるところが殆どなんだけどね?入り口前にも掲示されていると思うんだが…、それを無視ってデモ隊が構内入ったならアウトなんじゃないの?
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-12-09 18:24:20
@nagayanookami 大迷惑&怖いです。ただ福島や東北を支援しているだけで罵声や脅迫されるのですからむしろ遅いぐらい
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 18:25:41
@malchan1224 その「許容すべき範囲」というのを誰がどう決めるのでしょう? それを超えるか超えないかは誰がどう判断するのでしょう? これが表現の自由の問題であることはわかりますか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-09 18:26:01
tikani_nemuru_M ほう? 表現自由のためには高速道路を逆走してもいいんですか? そんな理屈は初めて聞きましたがw それから不当逮捕の件ですが一方の当事者の主張で決めつける事は危険だと思いますが? 事実として不当逮捕があるなら不当逮捕には当然反論しますが今のところ彼らの行動・言動を見る限り不当逮捕と言い切るには情報不足ですね。
ロバート(10.19待機中 @asurokku 2012-12-09 18:27:21
あと、一ヶ月たってからの逮捕は何かしらの陰謀!と言っているが、JRが謝罪をしない上に喧嘩売ってきたから怒って被害届提出→警察が動いたって落ちじゃないだろうなぁ…
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 18:28:53
@jigen_the3 道交法については、デモ規制の文脈で発言したことは理解できていますか? なのに「表現自由のためには高速道路を逆走してもいいんですか?」が反論として成立すると思っていらっしゃるのなら、時間の無駄なのでもう終わりにします。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-09 18:31:16
tikani_nemuru_M あなたがデモの件を道交法と表現の自由とを結びつけた発言をされたのですよ? それを私のせいにするのですか?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 18:32:36
@jigen_the3 本当にわからないようですね。もう終わりにします。ありがとうございました。
BUNTEN @bunten 2012-12-09 18:35:29
瓦礫問題に関する彼の主張には賛成できないが、この逮捕にも賛成はできない。m(_◎_)m▼これも民主主義の問題だ。
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2012-12-09 18:40:28
ある活動において、過激派が多数の良識的穏健派をどん引きさせて、その活動自体が広い支持を失うと同時に先鋭化・カルト化していく法則。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012-12-09 18:49:33
どうでもいい事だけど、コメントの下の「みんなのおすすめ商品」にちょっと笑った。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012-12-09 18:50:57
警察は過激なことをしたから逮捕するんじゃなくて、逮捕した後であいつは過激派だったってレッテルを貼るんだよ。いい加減気づけよ。
Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012-12-09 18:54:23
連投してる某氏の挙動とアイコンがどことなく関西の白猫姐さんを彷彿とさせて空目しちゃったじゃまいかw
T M @f_15j 2012-12-09 18:55:03
選挙中でさえ、候補者が駅構内に入って選挙活動をすることは無いだろうに。許可なく駅構内で政治活動なんてやったたらそりゃ捕まるわ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 18:56:01
SILVER_CAP ありがとうございます。抑止や警告後でもその行為をやめない場合は逮捕もありうるかもとは思いました。ただ、現行犯逮捕ではなく、後日に逮捕なんですね
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012-12-09 18:56:57
tikani_nemuru_M 左翼が表現の自由擁護なんて渋々やっているのがよく分りますね。
Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012-12-09 18:58:13
この件で湯気を上げてる方々が、黒塗りの街宣車を乗り回す右巻きな方々が同じように逮捕されたら同じような反応を示すかだな。右巻きは自業自得、オイラ達は不当逮捕って言うなら、憲法なんか持ち出す必要はなく、「反原発無罪」と批判されて当然だと思うよ。
撃壌◆減量中断中 @gekijounouTa 2012-12-09 18:59:16
モジモジくん思い出したw http://bit.ly/VGVjLJ って坂本龍一先生何やってんすかwww
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 18:59:23
tikani_nemuru_M 表現の自由と、駅内での迷惑行為は違うでしょ。そんなことも区別がつかないから普通の人に見放されたんだよ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 19:00:52
駅って鉄道会社の管理下に置かれてるから鉄道会社が被害届を出して、警察に受理されて、捜査されたら普通に捕まってもおかしくないよね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 19:03:45
迷惑と言われるデモですら、届出をして受理されたら公的には(迷惑行為がなければ)手を出せない。駅構内での活動は警察の許可が出てるの?意図的に許可が出てないことをかくしてないか?
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2012-12-09 19:04:05
~/  ´・ω)ミ<自分でもツイートしたけど「なんでノリさん逮捕されるん?」とかモジ三の心配してモジ男のこと忘れてたw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 19:04:34
表現の自由の問題と指摘しているのに、右だの左だの印象操作をする白痴連中がでてきている。自由のコアに表現の自由があり、政治的表現の自由はさらにそのコア。これが侵害されても党派を持ちだすって・・・
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 19:07:01
表現の自由と公共性の問題だよ>@tolucky774 駅構内は単純な私的領域ではない。どの程度の制限がされるべきかには議論の余地があるんだ。公共性ってのは、1と0の1ビットじゃないんだよ。
neologcutter @neologcut_er 2012-12-09 19:08:21
"いくらモジモジさんに限っては、「モジモジさん」という形で拡散してください"と呼びかけても、外のサイト見りゃ名前出てくるでw例えば「週刊金曜日」とかw
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012-12-09 19:12:01
tolucky774 私が知るケースも後日逮捕でした。2003年12月に最初のビラ投函がなされ(このとき管理者が被害届を提出)、翌年1月17日、2月22日と繰り返し、逮捕されたのは2月27日でした。ですので不法侵入でも後日逮捕は珍しい事ではないです。http://bit.ly/geNaoJ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 19:14:08
tikani_nemuru_M 自由と野放図は違いますよね。デモ云々を持ち出すなら許可をとってるかどうかの確認くらいはしてくださいよ。左翼はいつもドヤ顔で「デモの許可は取ってる」というくせにこういう時はだんまりのダブスタ
Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012-12-09 19:15:12
印象操作も何も「表現の自由の問題」だと主張するのなら、例え右巻きの連中が逮捕されても、この件と同じように噴き上がると宣言すりゃいいだけの話だろ~な、普通は。白痴だなんだと「表現の自由の問題」を標榜している人間とも思えないような差別的な表現を選択せずともw
あんとに庵 @antonianjp 2012-12-09 19:17:13
うーん。意見表明の自由は保証されるべきだと思うんで、わたくしは早朝、近所(政治家が住んでた)で右翼の街宣がやって来てうるさいときも布団かぶって寝てた。内心毒づきながら。
ロバート(10.19待機中 @asurokku 2012-12-09 19:18:44
公共性といっても、駅構内では先に書いた禁止行為をする人以外には保障されてるってだけだと思うんだけどな。土地内の権利を持ってるのは大阪駅を所有するJRの物なんだし
あんとに庵 @antonianjp 2012-12-09 19:20:13
しかしモジモジさんのハンドルって、、下の商品を誘発するものだったのかーと改めて思ったww
ロバート(10.19待機中 @asurokku 2012-12-09 19:20:37
あと、通行権もあるが、これは周囲を他人の土地に囲まれて外出するためにやむを得ずと言うケースだしな。駅の反対側に抜ける道路がある時点でコレの適用も無理だろうな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 19:25:37
SILVER_CAP ありがとうございます。被害届が出てるなら現行犯ではなく後日の逮捕になっちゃうでしょうね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 19:27:36
これ、JR西か大阪駅に問い合わせたら済む話違うん?駅構内での宣伝活動などを許可なく行うことが出来ますか?って
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 19:29:08
これが政治活動ではなく、単なるどんちゃん騒ぎや、弾き語りしてる兄ちゃん姉ちゃんでも指示に従わなかったら警察におもちかえりされるだろうなーと
Warui Tuti @Waruituti 2012-12-09 19:30:15
表現の自由というのなら色んな人達が右だの左だの言っているのも表現の自由じゃないの?印象操作だの白痴だの言うのはどうか?ここは表現の自由と公共性について語っているのではなく。あくまで、今回のデモについて集まっているんだ。その事をもっと考えなさい。
Gril @Gril_ops01 2012-12-09 19:31:20
敷地管理者のJRの「拒否」か「無許可であるとの抗議」があった時点で不退去罪は成立するのよね。玄関に上がり込むしつこいセールスを葬る方法と同じで。シュプレヒコールで構内放送がかき消されたら「大声によって音声情報の伝達が阻害された」と判断出来て威力業務妨害が成立すると思うが・・・JR構内での動画とかねーの?
ざの人 @zairo21 2012-12-09 19:42:15
またここでも 「表現の自由」を過大評価しているひとがいる。表現の自由とは「ジャーナリズムの連中が自分達の正当性を主張するための詭弁」じゃなかったのかな? 今の地球の上には表現の自由なんてのはないんだよ。
Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2012-12-09 19:42:50
活動的な馬鹿より恐ろしいものはない(ゲーテ)
NiKe @fnord_jp 2012-12-09 19:44:39
法律の適用というものは、文面だけから判断されるようなものではなく、『社会通念上許されるか』といった判断が入るものでしょう。要するに『細かく言えば違法だけど常識的には受け容れられるよね』といったことは良くあります。つまり、逮捕されて当然だったのか、不当な見せしめ逮捕だったのか、状況によって違う。
きょうもえ @jizou 2012-12-09 19:46:53
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121209/waf12120917040015-n1.htm 府警によると、下地容疑者らはハンドマイクを手に演説をしながら約40人の参加者を先導。構内を約250メートルにわたり行進した。  逮捕容疑は10月17日午後2時40分ごろから約1時間半にわたり、JR大阪駅(大阪市北区)で「がれき反対」とシュプレヒコールを上げながら練り歩いたり、ビラを配布したりして駅側の業務を妨害したとしている。
NiKe @fnord_jp 2012-12-09 19:48:30
しかし少なくとも、その判断を「左翼か右翼か」で切り替えていたらおかしい。また、不当逮捕が行われたのであれば、当然これは『表現の自由が侵されたのではないか』ということになりますね。
きょうもえ @jizou 2012-12-09 19:49:29
これが事実なら「通過しただけ」ではなさそうですが、実際はどうなんですかね。 街宣しながら通過したことは確かなようですが、そこのところを「通過しただけで逮捕された、不当逮捕だ」と喧伝している方々はどう思ってるんですかね。
NiKe @fnord_jp 2012-12-09 19:50:07
『右翼が捕まった時も文句言えよ』は全くその通りです。で、そのロジックにより『右翼が騒いでも通報しなかったんなら、反原発デモだと通報するってのはおかしい。どっちも通報するかしないかだろ』となります。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2012-12-09 19:55:02
デモに許可が必要なこと自体が表現の自由に対する当局の不当な介入が既成事実化してるだけなんだけど、どうも世の中には「お上の許可があってはじめてデモが許される」とか考えてる人が少なからずいるみたいね。本当に日本国憲法危うしだな。でもって、やっぱり「日教組による権利ばかりを主張する偏った教育」なんてものはなかったのだと痛感する。
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012-12-09 19:55:28
たとえばブルカを被ったムスリム女性や光過敏症の人が「かぶりものをしている人は乗車禁止」とか言われたら公共性の問題だろうね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 19:56:40
右翼が街宣で逮捕された例があったら出してくれ。警察がウヨに甘いってのは公然の事実なんだよ。表現活動でお上につかまるのは、政治的なマイノリティなの。つまり、サヨとかオタなのよ。繰り返す、『右翼が捕まった時も文句言えよ』はソノトオリだから例を出してみろ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 19:58:41
で、自由と野放図はどう違うんだい?>@tolucky774 。それと、そもそもデモ(政治表現)に許可はいらないのに、それを道交法を理由に許可制にしてるのだよ。いっぽう、右翼が街宣車だすのに、いちいち許可もらってるのかな?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 19:59:38
こっちが「表現の自由の問題」といっているのに、右左を持ち出すのなら、かえって自滅ですよ?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-12-09 20:01:45
まあ瓦礫処理反対の屑だろうが不当逮捕はいかんよねとは思う。それより驚いたのはmojimojiが准教授だったこと。
Dormeur @nemuribito 2012-12-09 20:03:52
1984年12月18日「吉祥寺駅構内ビラ配布事件」最高裁判決 (鉄道営業法三五条及び刑法一三〇条後段を適用しても憲法二一条一項に違反しないとされた事例 )http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=51861&hanreiKbn=02
きょうもえ @jizou 2012-12-09 20:07:31
駅の構内で大声出して逮捕されたという話を表現の自由にすり替えるような人間がいる限り日本でデモは根付かないだろうし、そんな人間がやるデモなんか根付かなくていい。
ザビ山★怒頭流 @dozre 2012-12-09 20:08:50
へぇモジモジXの本名って下地真樹っていうのかwwww よーく覚えとこww
Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012-12-09 20:09:37
バカだな。右巻きを出したのは同じようなバカをやる連中は他にはそうそういないからだよ。「表現の自由の問題」と言うからには、今回の逮捕の要因となった場所で、同じような規模、同じような行動で逮捕されるのは「主張の如何」に関係無く不当逮捕だって言うんだろ。傍目からは到底そ~思えないから突っ込まれてるんだよ。憲法をダシにしてポジショントークはやめような。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 20:14:17
ソース&実名記事きました。やはり無許可デモと見なされたようです。どう見てもアウトです。本当にありがとうございましたww:「がれき反対」無許可デモで大阪駅業務妨害 阪南大准教授ら逮捕 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121209/waf12120917040015-n1.htm
アルミナ @super_aaa 2012-12-09 20:19:57
上にもあるが、抗議行動の目的が、「禁止行為を行う免罪符」になるなんて思ってるのって、頭悪すぎで呆れるのを通り越して笑っちまうわ・・・
Aki @Aki_8ara 2012-12-09 20:25:38
憲法だとか民主主義がだとか言う以前に、普通に路上で迷惑行為を繰り返したボーやんが逮捕された。と同じとしかおもえん。コメントでデモの届け出してデモするのがおかしいとか書いてる方も居たが、普通に歩道や車道を勝手に占拠して回り道させられたり車が進まない状態になったら、自分キレるわ
アルミナ @super_aaa 2012-12-09 20:31:16
「無許可デモ」ってあるよね、上に。なら騒いだりしててJR側から通報されたのなら「ちょっと署までいこうか?」ってなるのは当然の流れだと思うんだが。 なんでこの手の活動家って遵法精神が無いのかなあ? ちょっと確認や許可取ったりすればいいだけだろ・・・
ざの人 @zairo21 2012-12-09 20:42:24
日本では公共の施設ではデモを行う場合は警察などに届ける事前申請がいるんじゃなかったかな~(棒読)
セクサー℠ @sexxor 2012-12-09 20:43:43
よくしらなんだが、准教授だったのかよ…
アルミナ @super_aaa 2012-12-09 20:46:42
zairo21 道路を行進するのなら警察に申請して、「道交法」と「公安条例」を守らないとダメですね。あと今回みたいに「JRの駅構内」なら当該施設の管理者(駅長さんとかJRそのもの)に申請して許可が要ると思いますよ~(棒
ざの人 @zairo21 2012-12-09 20:47:41
そりゃ無許可デモじゃ捕まるわ <--140文字使わなくても その10分の1の14文字で納得させられる話だね。
アルミナ @super_aaa 2012-12-09 20:53:07
いろんな人が「権利」を主張してデモとかやってるけど、それって「義務」と「責任」もセット販売なんだといい加減理解しないとダメだと思うんだ。
ざの人 @zairo21 2012-12-09 20:53:40
右翼の街宣が認められるんだから、モジモジの行動も認めろって。 そりゃ無茶でしょ。 同列に考えてるけど 調べてみたら 「右翼は街宣をするのに公安委員会が街宣許可書を発行しています。右翼団体は啓蒙運動を街宣の理由として、許可を受け街宣を行っています。」だってさ オイラも知らなかったけど ほれ これが回答http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1478070144 
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012-12-09 20:54:30
super_aaa この手の逮捕案件は彼らにとってはプロモーション的な面もあるので…。とはいえ基本的に逮捕される役は下っ端のはずなんですけど、今回は下地容疑者というのは、それだけのインパクトが求められるほどに活動が行き詰まってるのかな、と思ったり。あるいは何らかのヘマをやらかしたとか。
ざの人 @zairo21 2012-12-09 20:56:59
よって 「右翼が街宣で逮捕された例があったら出してくれ」という例えは 法律で認められている行動だからOKで比較としては無意味  モジモジ先生のケースは違法活動だったからOUTと結論付けることができます。
akoustam @akoustam 2012-12-09 20:58:49
必死に「表現の自由の問題だ」と言ってる人は“表現の自由無罪”ということなのかね。JR西日本は8年前に完全民営化している純粋民間会社で、JR大阪駅構内は「私有地」にあたる。人様の敷地内で許可もとらずハンドマイクでデモ行進やらかしたら、公共性が認められないのも当然、表現の自由以前の問題だろうよ。
アルミナ @super_aaa 2012-12-09 21:01:00
SILVER_CAP まあどんな思惑があるか知らないけど、一般人からすりゃただの犯罪者にしか見えないよ。どんな耳障りが良い事言ってたとしても、それだけで信用には値しない人 と見られるんじゃないかね?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-12-09 21:01:24
出遅れた。まあ無届で駅構内でデモンストレーションやれば右左関係なくアウトだわな。まあ届けてても右も左も糞の山だけどな。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-12-09 21:06:07
ふつう、駅の構内で路上ライブを無許可でやれば追い出されるし繰り返せば警察沙汰になるけど、それも表現の自由の侵害ですかね?
主水 @VENOMIST666 2012-12-09 21:14:24
これ、単にJR西日本が被害届出すか告訴したってだけの話とちゃいますの?
柳瀬那智@神保町おもしろ同人誌バザール11/4参加 @nachi_yanase 2012-12-09 21:16:06
「正義のためならば何をしても許される。それを妨げる奴らはすべて悪の手先だ」って思想から早く卒業しないと、永遠に反原発なんて成就できませんよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-12-09 21:18:14
”右翼が街宣で逮捕された例があったら出してくれ。”この逮捕が正当なものかそうでないかは知らないけど私有地に侵入して業務妨害とかの名目で逮捕されるってのは在特会もやられてるよ・・・。まあ、あからさまに無茶苦茶やってるのに逮捕例が少ないってことはアレで法的な微妙なところは基本的に守ってやがるのかね、在特会も
HiraseAtsushi @HiraseAtsushi 2012-12-09 21:18:48
まあ、僕以外の何人かの脱原発派は、強引に不当逮捕する警察の様に強引にブロックして強引に全てを封じてしまいますからね。警察も彼等脱原発派もお互い様ですよ。類は友を呼ぶでしたっけ。「そもそも周囲の迷惑をかけないで脱原発や瓦礫なんとかを広めている人もいそうなのに、彼らを差し置いて【独断専行】を強行して足並みを乱す脱原発派は戦略性もないですね。猪突猛進というのですよ、そういうの」
闇ときどき豚 @yami_buta 2012-12-09 21:21:42
犯罪者が逮捕されただけじゃん.どんなタイミングで逮捕されるか犯罪者が選べる権利あんの?
🦐GLORIA @somebodyssin 2012-12-09 21:22:26
地下猫さんが青島幸男に見える寒い夜
kartis56 @kartis56 2012-12-09 21:26:46
tikani_nemuru_M 表現の自由は、思想信条などを表明することの自由で、他人の財産や安全を守るための法律である道路交通法より上回るとは思えない。 あなたの理屈だと、デモのためなら交通事故で人が死んでも構わないと言っているようなもんだよ。
kartis56 @kartis56 2012-12-09 21:27:58
そもそも許可無く私有地でやる時点で論外だろ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 21:28:31
……で、自由だ何だと騒いでた馬鹿は、無許可デモ(違法行為)の確定情報が出た途端に、ピタリと出現しなくなったっていう笑い話にもならない件について。
泥潜 @kappa3200 2012-12-09 21:32:37
なんでもかんでも不当逮捕だな。バカどもが。独房入って反省しろ。
各務原 夕@ネタが無くなるとオットセイの真似します @nekoguruma 2012-12-09 21:33:46
駅からの通報(事前に警告あり)によって排除・逮捕されてるんだから、警察が次期政権に媚び売ったもクソもありゃしない
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 21:37:14
モジモジってどっかで見た名前だなあと思ったら、おととし戦車神殿でボコられたモジモジ君のことか。 バカなこと言ってんなーとは思ってたけど、まさか准教授だったとは。
TING @Ting2012 2012-12-09 21:37:21
ご愁傷様です(AAry いい教育になったでしょう。大学教員に対していい教育って皮肉なものですが。 とりあえず、法をきちんと守って主張しましょうね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 21:40:25
げ、「駅構内で大声を出すだけでタイホされても仕方ない」って言っているお方が支持されちゃってるよ・・・うわあ・・・すさまじいですねー。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 21:42:39
他の人も書いてるけど無許可なら左右関係無しにダメとしか。そんで、迷惑でない表現なんてないと開き直る限り永遠に煙たがられるよ。デモは権利だから他人が阻止するように圧力かけたりすることには反対はするけど、デモをする人間のマナーが悪すぎたら煙たがられたり批判はされるよね?そういうことだよ。長期的な活動をするなら「ご迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしくお願いします」と周辺の人に頭下げないと
TING @Ting2012 2012-12-09 21:43:01
tikani_nemuru_M 今回の行為が無許可デモで違法だった件についてのコメントはまだですか?
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 21:43:12
tikani_nemuru_M それで業務に支障が出たらアウトに決まってるでしょうが。 業務に支障が出てないならそもそも通報する必要性自体が存在しない訳でねえ
泥潜 @kappa3200 2012-12-09 21:43:26
tikani_nemuru_M 駅構内でバカ騒ぎしてる奴を支持してる奴はもっとイカレてるけどな。
Gril @Gril_ops01 2012-12-09 21:44:46
tikani_nemuru_M 残念ながらデモでなくても軽犯罪法違反で検挙されますよ。駅構内の大声は
泥潜 @kappa3200 2012-12-09 21:45:55
教養と道徳がかならずしも比例しないいい例だな。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012-12-09 21:45:58
根拠のない自分の安心を守るために公然と東北差別をして言論の自由を食いつぶしていく、という寒い光景
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 21:47:22
そうやって都合の悪いことをなかったことにするのはどうなの?隠蔽してるのはあんたらちゃうんかww
Gril @Gril_ops01 2012-12-09 21:47:49
tikani_nemuru_M 構内放送をかき消さない大声でもそれ、ハンドマイク所持して構内放送を妨害するぐらいの大きさだったらどんな崇高な目標があろうとも業務妨害ですがね
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 21:48:49
あのなあ、@kartis56クン。君の「〜とは思えない」には意味なんてないのよ。実際に、憲法学における有力見解が、「そもそもデモに許可はいらない。届出で十分」なわけでね。調べてご覧?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 21:49:58
それとな、駅構内は単なる私有地ではないと先ほども言ってるんだけどね。公共交通機関の敷地に単純な私有地の理屈が適用できるわけねえだろ。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 21:50:05
今いる残念な人って、自分の勤務先の目の前に右翼の街宣車が貼りついて大音量で軍歌流してるせいで自分の業務に支障が出たとしても通報しないし(客商売なら支障出るよね普通)、それで街宣車の中の人が逮捕されたらちゃんと抗議するんだろうか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2012-12-09 21:50:44
まとめられたツイートとコメント欄の差が面白いなぁ。「【衝撃走る】モジモジ先生、逮捕!」
Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2012-12-09 21:51:45
普通の倫理観がある人なら、例え酔っ払ったとしても街中で大声出すって、結構恥ずかしいと思うのは可笑しいですか?ましてや、1私有地の駅構内でハンドマイク持って無許可デモってどう考えても、変ですよ。“反原発無罪”って造語も可笑しいですけどね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012-12-09 21:57:30
ああ、案の定居たのね。「俺の理想に法律が従え」っていう、法治国家に住めないタイプの人。絶対こういう人に権力持たせたらダメだよ。自分のためだけに法律を変えたり無視する人だから。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 21:57:31
・・・で、無許可デモだったと言う事についての申し開きは無いんかね? 「現体制をひっくり返すための活動だから許可なんて必要ない!」なんてお寒い申し開きは無しでな。 
TB&SH @apdetteiu 2012-12-09 22:00:47
がれき(そもそも原発関係なかろうに)受け入れ賛成を主張して捕まっても、擁護してくれるんですかね今回騒いでる人。
たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2012-12-09 22:01:23
表現の自由とか、私有地の問題ではなくて、業務を妨害したということみたいだけど。→「練り歩いたり、ビラを配布したりして駅側の業務を妨害した」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121209/waf12120917040015-n1.htm
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-09 22:02:16
単なる私有地でなく公共交通機関の敷地ということだと、なおのこと秩序を乱す行為は厳しく取り締まられそうですが。
泥潜 @kappa3200 2012-12-09 22:02:44
tikani_nemuru_M 【たんなる私有地ではない】ってなんだね。システム上私有地なら、そこは私有地だろ。何勝手に、法律変えてるんだよ。JRは出入り自由の会社だと思えばいい、出入り自由だからと言って何やっていいわけじゃない。
Haruki Atomiya @snobbie 2012-12-09 22:03:09
表現の自由の問題だという人は「国会議事堂等周辺地域及び外国公館等周辺地域の静穏の保持に関する法律」についても当然違憲だと思っているんでしょうね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 22:03:14
申し開きも何も「デモに許可はいらない」「駅構内には公共性がある」っていってるのだが・・・。デモに許可が必要、を支持するお歴々は、中国共産党も支持してるんかね?
Tai @atmsphrca 2012-12-09 22:04:25
警告なしで即逮捕だったら議論の種にもなるかもしれんけど、警告された上で止めないんだったらそりゃ威力業務妨害だろと。深夜の商店街で歌ってた連中と同レベルの行為なのに、政治がらみだと擁護者が出るのは凄いよなぁ…
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-12-09 22:04:29
JRの敷地を、JRが公開してる目的外に使用するなら、許可いるでしょ。集合住宅の廊下と同様に。デモも例外ではない。そして、デモは届け出だけていいと言うのはそうだろうけど、今回の件は届け出はしてたの?本件の話と一般論混ぜるのやめよう、どこにも話が落ちなくなる。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 22:04:46
tikani_nemuru_M 駅の場合『電車が来るから黄色い線の内側に入れ』っていう安全確保のための構内放送があるんだけどさ、これが馬鹿が無駄に出した騒音でかき消されて触車事故が起きて死人が出たりでもしたら誰がどう責任取るんだよ? 馬鹿が客の流れを無駄にせき止めたせいで階段で将棋倒しとか、そういう事故も起きうるよな。 そう考えりゃ、『駅側の安全確保業務を妨害するような馬鹿は罰せられるべき』に決まってるだろ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 22:05:22
で、駅構内で大声出して変だからタイホされても仕方ない、わけね・・・。こう、絶望的に気分になるな。僕たちは法にまったく触れずに生きることはなかなかできないわけなのだが、だからこそ法の運用における平等性が必要となる。「触法行為、即逮捕で当然」は完全に警察国家だというのに・・・・
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 22:05:35
ピタリと止まった、って言った途端に湧いて出て来たよヲイw 何処まで底が浅いんだかw
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-12-09 22:07:39
何度も無許可デモしたから悪質とみなされてタイホーと相成ったんでは。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 22:09:06
まあ、「気に食わないマイノリティが触法行為をしたら、ただちにタイホで当然」と思っているお歴々に何言っても無駄だが。まあ、デモでタイホを支持する連中がこれだけ多いとなると、公権力は安心して表現規制ができるね。
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 22:09:43
ハァー ルールも守れぬ小人がー 憲法守れと怒鳴るともー 近所は迷惑するばかりー
游鯤 @yusparkersp 2012-12-09 22:09:44
「近隣迷惑施設と負担・便益の帰着」こんな論文書いていて、自分が近隣迷惑な存在になる下地真樹センセーわろす
ムン青ヒョン 一級建築士 @aohyon 2012-12-09 22:10:46
友人逮捕の件。明日、大阪駅で確認したら駅職員は詳細を教えてくれるのだろうか。親族でもないと無理?10数年前には、僕も大阪駅前や大阪駅前歩道橋上で週末にサムルや太鼓演奏してたよ。大晦日に駅前タイコ越冬ライブとか、、今回は駅構内でどんな感じだったんかねぇ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-12-09 22:11:10
「触法行為即逮捕で当然」とは思わないけど、同種の行動を繰り返して行った実績があり、注意や警告を無視したというなら、「触法行為即逮捕」ではないと思うのです。
ざの人 @zairo21 2012-12-09 22:13:24
自分をマイノリティ として逃げ出すのは勝手だけど、 ハッタリ と マイノリティは違います。 貴方のは前者  さあ 出口はあちらです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 22:14:09
だからね、憲法のルールをねじ曲げている、ルールを守っていないのは警察のほうだというのが憲法学の有力見解なの。
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2012-12-09 22:14:32
法が公平に運用されているか? という問題ならば一考の価値がある。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 22:14:36
・・・出たよ・・・「僕ちゃん悪くないもん、自由の無い世の中が悪いんだもん」 みたいな
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 22:15:02
駅構内で単に大声出しただけなら、拘束→注意→解放で済むわ。そうじゃなく、駅構内という『公共の場』において『無許可デモ』として『行進し他の人間の通行を阻害したり、ビラを撒いて他人に干渉したり、気勢を上げて、駅構内の業務放送を妨害したり』したんだから、十分な逮捕事由だっての。相変わらず馬鹿だな、地下猫って。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-12-09 22:15:02
最初の方にコメントしたとおり、この手の行動を煽動しているリーダー的人物とみなされうる行動をしていたなら、参加した全員ではなく彼だけ逮捕というのも妥当だと思えます。
TING @Ting2012 2012-12-09 22:15:56
tikani_nemuru_M 純粋に興味があるのでお聞きしますが、その憲法学の有力見解とやらを示した文献なり資料とかありますか? ありましたらご教授くださいませ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 22:16:07
人命に関わる安全保障業務を妨害したというのは確定してるのかい? なら現行犯逮捕は十分にアリだろうけどな。なんか、妄想でモノ喋ってない?>@UUspyUU
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 22:17:18
tikani_nemuru_M アンタの脳内憲法学では、『馬鹿の騒音のせいで触車事故発生で死人が出る』とか、『馬鹿の通行妨害のせいで将棋倒し事故発生で死人が出る』とか、そう言ったやり方で無駄に死人が出るのを許容してるのか?w
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-12-09 22:18:42
はいはい不当デモ不当デモ…え、違う? まぁ、駅に「ココらへんでビラ・チラシ配り、集会などやめてね」ってニュアンスの看板よくあるよね。
なみへい @namihei_twit 2012-12-09 22:18:45
デモには届出が必要とされているのは、デモが行われる場所の治安維持のためなのよね。デモする人達も含めた双方の安全を守る、つまりは表現の自由を守るためってことなんだけどな。って、片方の人達が居なくなっちゃったけれど、一応。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 22:18:56
tikani_nemuru_M 駅側がやめろと言ってる時点で『駅の業務に支障が発生している』んだよ。 業務に支障が発生していないなら、そもそも駅側がやめろとか言い出す必要性自体が存在しない。
TING @Ting2012 2012-12-09 22:19:02
まさかとは思いますが、吉祥寺駅の判例の補足意見とか持ち出しては来ませんよねぇ…
ざの人 @zairo21 2012-12-09 22:19:17
それに 自分がマイノリティだと思い込んで逃げ出す貴方に、何を言っても無駄だと思われても痛くも痒くもありません。 引き際が肝心ですよ さ さ 出口はあちらです。
ハピ鶏丼(全艦娘コンプリート) @hapitori 2012-12-09 22:19:24
駅の中でしてはいけないことって看板があるんだからそれ読んでそれに反しないようにしろよ。ルールが守れない奴が逮捕されても、普通の逮捕だろw?不当逮捕って言ってる奴は殺人でも反原発なら無罪って言いそうだね。
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012-12-09 22:20:06
お仲間の逮捕すなわち不当逮捕と喧伝する何様は論外だが、しかし「ルールなのだからルールを守れ」という連中もどうしょうもないな。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-12-09 22:22:52
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HzezARK8awA#t=52s 上にある「街宣活動に不当介入する曽根崎警察署の警官(2012/11/18)」だけど1分あたりから警察官に応対する人がいないと喋っているので無許可なのはほぼ確定ですね。
akoustam @akoustam 2012-12-09 22:25:19
憲法のルールをねじ曲げてるって…憲法21条1項における「表現の自由」よりも、公共の福祉のほうが優先されるって最高裁判例は、上に出ている「吉祥寺駅構内ビラ配布事件」や「大分県屋外広告物条例」などいくつもありますよ http://bit.ly/UnK9oc (PDF)。“表現の自由”は無敵の免罪符ではない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-12-09 22:26:45
この場合の「ルール」が法律を意味するなら、「法律なんだから法律を守れ」は当然至極に思いますが。たとえそれがどんなに気に入らない法律でも。駅の「何々禁止」の事なら、あれはルールではなく、「私有地である駅構内の利用条件」という契約なんではないかと思います。契約外の用法をしたなら、そこは公の場ではなく単なる私有地では。
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi 2012-12-09 22:28:25
正直、俺はこの手の連中嫌いなんだよね。普通のデモもあまりいい気はしないのに、それが反原発による被災地差別や、他国や多民族に対するヘイトクライムなら尚更(続く)
君津区 @Dr_KIMMiK 2012-12-09 22:28:52
そして登場する妖怪どっちもどっち
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-09 22:29:35
表現の自由を満喫したいならwebなり同人出版物なりなんなりでヤレばいいじゃないですかー
taka.iwata @taka_x_taka 2012-12-09 22:29:52
ルールを守れない急進的反原発派。非常識な急進的反原発派。自分たちのやってる事が常に正しいと勘違いしている急進的反原発派。だから、バカだアホだキチガイだと言われるんだよ。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2012-12-09 22:30:11
ここで無許可だからどうとか言う連中は、ロシアのプーチンが高額の罰金を課して反政府デモを弾圧するのも「無許可だから」と容認するんでしょうね
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi 2012-12-09 22:30:20
(続き)それでも、こうした逮捕が恣意的にされることに対しては反発するわけさ。人々の自由は守られるべきだからね。それは決して俺だけではなくて、大半の人はそうやって複雑に物事を考えていると思う。(続く)
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi 2012-12-09 22:31:48
(続き)だからこそ、そうした複雑さを無視して、デモやって周りに名前が知れて利益を得ている側が安易に「デモは俺達の権利だ!不当逮捕許さん!」とか声高に主張すると、なおさら腹が立つんだよね。(続く)
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 22:32:03
『無許可デモ』って、そりゃあ"駅側の"許可取ってないならダメに決まってるだろうよ。
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi 2012-12-09 22:32:44
(続き)「お前たちは、デモを受け入れている側の、差別やヘイトクライムですら表現の自由だと主張せざるを得ない側の苦々しさを全く認識していないのかよ!」って。
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012-12-09 22:33:05
妖怪どっちもどっち以外の闘士様は一生金魚の糞をやってりゃいいよ
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi 2012-12-09 22:35:05
(続き)だから俺は、在特会が逮捕されるのと同じように「ざまぁみろ」という自らの感情を、今回の逮捕に関しても否定しない。俺はお前たちが嫌いだ。嫌いな奴らが逮捕されたり嫌な目にあうとスカッとする。それを否定しない。
伊藤用 @himaari 2012-12-09 22:36:42
思想信条の自由はあってしかるべきだと思うけど、ソレを他人に押し付け回って迷惑をかける自由は無いなぁと思うの…
Gril @Gril_ops01 2012-12-09 22:38:39
a1675ka で、ロシアの法律が日本の法律にどう影響するの?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 22:40:10
tikani_nemuru_M 左翼に限らず駅構内で騒いでるDQNがいたら普通に駅員に苦情出しますけど何か?
すな @brave_snipe 2012-12-09 22:40:22
駅構内は公共性の高い場所であって、管理者はJR。で、デモによって駅構内の公共性(安全性、利便性)が阻害される恐れがあったのなら、JRは対応する責任がある。例えば利用客が駅員に「なんとかしろよ」と言ったなら、放置はできんわな。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 22:40:50
あくまで反政府デモと違うのは、こいつらのデモ行為を支持してる人よりも「迷惑だ!ヨソでやれ!!」と考えてる人の方が多いという事だ。 つか、ココ日本だし。 
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012-12-09 22:41:24
令状請求まで時間がかかったのは指揮者を特定していたんじゃないかな。約40人の参加者を片っ端から全員検挙して「誰が指図した」「指導者は誰だ」と締め上げるのに比べればずいぶんと穏当な。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 22:42:09
表現の自由が「公共の福祉」で制限されるのは当然。公共の福祉とは他者の人権だからだ(内在一元説)。逆に言えば、他者の人権以外では制限できないのよ。これ通説ね。
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012-12-09 22:43:55
tikani_nemuru_M 財産権という人権を左翼の方がどう捉えているのか興味深い
祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2012-12-09 22:45:28
捕まった先生は気の毒だけど、被災地ガレキ受け入れを放射能拡散の理由で、反対する人たちは絆を利用して設けようとしている奴らにとって格好のバッシングの餌食になっていることに気づいてほしい。要するに大阪までわざわざ輸送するコストっておかしくねって言った方が一般の人には通じる。
祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2012-12-09 22:45:55
もちろん原発は無くすべきだし、福島も可能な限り除染すべき、しかし急進的な反原発の活動家は日本全体が放射能汚染されていて、もはや日本には人が住めないと発言する人もいるという。そういう方々は自分が少し偏っているということを自覚してほしい。あなた方はネトウヨとなんら変わらない。
TING @Ting2012 2012-12-09 22:46:47
tikani_nemuru_M >“特定の場所または方法につき合理的かつ明確な基準の下での許可制または届出制は許されるとし” って書いてあるけど。それに、公安条例そのものは最高裁での合憲判決も出てるんだけど。で、>“憲法のルールをねじ曲げている、ルールを守っていないのは警察のほうだという” 憲法学の有力見解についてはお答えをもらってないんですが。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 22:47:51
迷惑な奴がいたら駅員さんに苦情をいうのは何もおかしくねえだろ。で、タイホされなきゃならんのかと言っている。なんで迷惑とタイホが直結しちゃうんだよ(絶望)・・・・
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012-12-09 22:48:31
成田闘争は一義的には財産権のための闘争なのだが、なぜか極左が入れ込んでたりするが、逆にこうやってJRの財産権など屁とも思わない主張をする。左翼は人権思想を利用して使い捨てたいだけ。
Gril @Gril_ops01 2012-12-09 22:49:03
tikani_nemuru_M それ言い出すと全裸徘徊も止められんぞ・・・
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 22:49:08
迷惑な酔っぱらいが警察に勾留されるのは、あれは保護であってタイホじゃねえんだよ。
NiKe @fnord_jp 2012-12-09 22:51:22
あれ、なんで私のコメントの間に“回答”が入ってるわけ?確か私の投稿は3連投になってたんですが。返信すると差し込まれるんですかね?
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 22:51:37
まあこの場合も酔っ払いみたいなもんだからなあ
カオル @moegikaoru 2012-12-09 22:52:14
・・・迷惑行為がありました、駅員さんが注意しに行きました。 そこで素直に注意に従えばデメタシデメタシ。 駅員さんの注意も聞かずに駄々をこねれば、次は警察の登場、最悪タイーホ、ってのはごく普通の流れやんかー。 
泥潜 @kappa3200 2012-12-09 22:52:36
tikani_nemuru_M おいおいJRから苦情がきたなら、JRに対する業務妨害ってのはJR社員に対する人権侵害じゃないのか?だって業務妨害だって訴えを否定してるわけだろ?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 22:52:57
@Ting2012 文言のあいまいな条例で「許可制」とするのは違憲だというのはわかるかい? 公安条例の曖昧さは当初からずっと指摘されてるわけで。「合理的かつ明確な基準」がないの。これをしてルールの捻じ曲げといっている。
Dormeur @nemuribito 2012-12-09 22:53:03
大阪駅の建物のすぐ外に出れば政党・政治団体の演説やらデモやら号外の配布やらが普通に行われていて不特定多数の人々に接触できているので、わざわざ駅中に入らずとも言論活動は十分に行えると思うんですが、駅中じゃないとダメな理由があるんですか?
すな @brave_snipe 2012-12-09 22:53:06
デモ参加者はシラフなのに酔っぱらいと同列か。トラ箱になら放り込んでもいいんかな?
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-09 22:53:49
「逆に言えば、他者の人権以外では制限できないのよ。」まさに公共交通機関の利用という他人の権利を妨げていた訳ですが。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 22:54:34
tikani_nemuru_M 『駅の業務を妨害したから』でFAじゃん。 アンタだって、自分の勤務先の目の前に右翼の街宣車が軍歌流しながら居座ったせいで業務を妨害されたら警察に通報するでしょうが。 それとも、アンタは自分の業務を妨害する犯罪者連中を逮捕せずに野放しにしろと警察に言うつもり? 馬鹿げてるねw
Gril @Gril_ops01 2012-12-09 22:55:51
fnord_jp 連投してる間に挟み込まれて更新するとああなりますよ。
ざの人 @zairo21 2012-12-09 22:59:26
あ~あ 引き際が今ですと教えてあげたのに 無様にここで 野垂れ死にを選びましたか それも貴方の信奉する表現の自由の結果ですしね 皮肉ですわな(苦笑)
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-09 23:00:39
JRが「迷惑」の度を越えて「業務妨害」に達すると判断したんでしょ?と言うか当然だと思いますけど「無許可」の時点で。単純なハナシ「不当な行い」をしたのは逮捕されたヤツ等ってだけでしょ。
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:01:00
@tikani_nemuru_M さん、「これと同じ事を右翼がやっても無罪なのか」という質問だけは是非回答していただけませんかね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:02:01
だから公共交通機関には公共性があるといっておろーに。どっかのオバちゃんの商店と、公共交通機関の敷地の公共性が同じか? 公共交通機関に公共性がないの?
TING @Ting2012 2012-12-09 23:02:52
tikani_nemuru_M それは分かりますよ。大阪市の公安条例って言えばhttp://www.seper.jp/desk/1948h.htm に書いてあったりしますけど、そもそもこの件って公安条例違反で逮捕されていた事例ですっけ?威力業務妨害と不退去と報道にはありますが…。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 23:03:21
「合理的かつ明確な基準」がないからっつって、デモ隊側の都合のいいように捻じ曲げられても困るんですけどぉー、てか、まだ駄々言ってんの? 
茅根哲男 @chinotetsu 2012-12-09 23:04:26
不当逮捕だ!って叫べば、そりゃお仲間は擁護してくれんだろうけどルール無視して仲間以外の人たちに賛同してもらえるとでも本気で思ってるのかね?まあ仲間以外に賛同してもらえなくても構わないって思ってるのかもしれないけどそれじゃ何のための活動かわかんねえやな
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-09 23:04:52
公共交通機関は公共性があるからこそ、本来の目的である交通の便に利用する以外の行為は、強く制限されるわけですよね。公共の福祉のために。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:05:36
tikani_nemuru_M 公共性があるからこそ、様々な人間が出入りする場所なんだろうが。そこで自分の主張の為に『無許可で』他者の権利侵害(通行妨害、過干渉)や業務妨害(円滑な業務信仰の妨害、業務放送の妨害)してるから『逮捕』されてんだろ。阿呆か?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:05:38
@susumu_karedo 「これと同じ事」といわれても、実際に何やったかわからないもの。実際に人名に関わる業務に支障があったのならタイホも妥当。その場合は現行犯タイホだろうけどね。ただ、迷惑だからタイホ、は問題外。右翼だろうとなんだろうとだ。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 23:06:19
公共性があるところには、公共性を守るための規定なり法なりルールなりがあるのが当然でしょうが。 公共性を侵害する行為ではないと、逆に証明できるほどの行為の正当性があるのん? 
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-09 23:06:53
公共性があろうと無かろうと、そこを管理する者が止めろと言ったら止めるのが筋なの、しかも何かしら活動を行うのは許可を取って下さいとも表示されてるワケ。と言うか公共性があるからこそ好き勝手やるのはマズいとは思わないんですか?
Gril @Gril_ops01 2012-12-09 23:07:10
Ting2012 恐らくは・・・許可が取れずに不退去罪と決まったなら許可が必要という点を違憲だと言って犯罪になった根拠を弱めてやろう・・・って思ってるんじゃないでしょうかね
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 23:07:14
tikani_nemuru_M 公共交通機関(というか駅)の特殊性というと、『多数の人間が狭い範囲に集まってて、しかも各々が移動してる』ってのもある訳だよね。 そこで人の流れを乱したらどうなるかってことも分からないの? そんなに人殺したい?
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:08:37
ほほう、つまりあなたは、公共機関でハンドマイクを片手にシュプレヒコールをして、場内放送の邪魔になる「かもしれない」事案程度なら、それが主張のことなる右翼でも同じように擁護してくれるわけですね。
北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-09 23:09:00
既出ですが、競艇場の施設警備の経験から喋らせて頂きます。駅構内では乗客の迷惑になりパニックを引き起こす可能性のある為「ビラ配り、拡声器の使用、団体での運動等」は禁止されています。それに基づいて駅員は施設管理権の下、該当者達に注意します。しかし、それを受け入れなかった場合は、威力業務妨害等で警察に通報します。警察はその日から分析をして、証拠固めをやり、裁判所へ逮捕状の請求をして、逮捕状を取ってから逮捕と言う形になったので、駅での活動から逮捕まで数日掛かるのは何等不思議ではありません。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:09:12
憲法の話については、デモにおける逮捕の一般論として話している。その意見では直接に本件の話ではない。>@Ting2012 認識のズレがあったのなら申し訳ない。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:09:57
天賦人権説の話にも繋がるわなー 天賦人権説の信者(信奉者ではなく『信者』であることに注意)って、こういう『義務やルールを遵守するよりも先に、自分の権利を守れ云々言い出す』奴が異様に多いという印象がある。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:10:37
さらに公共性のある道路では、デモをやっていいのはどう考えてるんだい? 少し考えてご覧。 >@kamijo_haruka
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 23:11:09
何だろうねえ、『駅は公共の場所だから、群衆事故防止などの安全確保義務は誰にもない。 少なくとも鉄道事業者には無い。』とでも言いたいのかい? もしそうなら、イベント会場の警備員なんかは不要だね。 そのかわりにそこら中で喧嘩やら将棋倒しやらが発生することになるけど。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-12-09 23:12:03
行為の実情その他がわからんで「警察国家ガー」というのも「逮捕されて当然」というのも適切ではないように思うんですが、そういう態度も言論の自由に入るんですかね。
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:12:25
えっ、もしかしてこの方、公共性のある道路ならデモは届け出をしないとできないという事が分かっていないということが微レ存?
NiKe @fnord_jp 2012-12-09 23:12:34
大阪駅で250メートルって、東西の長さですね。ホームを端から端まで歩いたとかでなければ、北外側か南外側を歩いたのかな。南側だと『駅の前を通過しながら気勢を上げた』というところか。もし北側だったら『駅の裏を通っていった』になってしまいますがw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:13:09
人命に関わる安全保障業務を妨害したのなら逮捕も妥当だと何度言っても字が読めない馬鹿が複数。僕もうつかれたよ、ママン。
TING @Ting2012 2012-12-09 23:13:36
Gril_ops01 あぁ、そこに論点を置くんですね。なるほど。それなら先ほど挙げた大阪市公安条例のどんな点が曖昧であるのかを是非あげて欲しいものですが…。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:13:40
tikani_nemuru_M 『許可』取ってるから。詳しく言えば、周囲の交通や通行の邪魔にならないようにした上で、尚且つ『他者に迷惑はかけないことを制約している』(であるから、他者に迷惑をかけたら即問題化する。見逃されることはない)から。馬鹿じゃね?『許可デモ』と『無許可デモ』を同列視すんな詭弁野郎が。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:14:21
あたりまえだ! 現にモジモジの主張はカケラも支持しておらんわ!>公共機関でハンドマイクを片手にシュプレヒコールをして、場内放送の邪魔になる「かもしれない」事案程度なら、それが主張のことなる右翼でも同じように擁護してくれるわけですね。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-09 23:14:24
道路だって無許可でデモしたら逮捕されかねないわけですが。
TING @Ting2012 2012-12-09 23:15:01
tikani_nemuru_M あぁ、直接今回のことには関係ないんですね。分かりました。お付き合いいただいてありがとうございました。
北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-09 23:15:06
あとね、ここで「名前を出せば逮捕者に不利になるから出すな」って言った人、あなた「教唆」で捕まるかも知れないよ。警察だって馬鹿じゃない。ネットで色んな情報交換してたら当然ネットに網を張っている可能性だってある。今言っても遅いかも知れないけどね。
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:15:15
ええ、だからこそ人命に関わるような危険性と公共性の高い「駅」で、安全保障業務の一環である「場内放送」を、大きな音を出して更新するということで邪魔をし、やめるように言っても強行したのだから、逮捕もやむを得ないのではないんでしょうかと。みんなそう思っているわけでして。
TING @Ting2012 2012-12-09 23:17:05
大阪市の公安条例には“公共の安全に差迫つた危険を及ぼすことが明かである場合の外は、これを許可しなければならない。”ってありますから許可が出なかったってことは“公共の安全に差迫つた危険を及ぼすことが明か”であった訳ですよね。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-09 23:17:18
「人命に関わる安全保障業務を妨害したのなら逮捕も妥当」人命に関わらなきゃ逮捕されないんでしょうか? 例えば、券売機の前できっぷを買おうとする人を妨害しまくるのもOK?
Gril @Gril_ops01 2012-12-09 23:17:26
Ting2012 彼乃至彼女の中ですから外からはなんとも言えんけども・・・推測だけど「『集会・結社・表現の自由』至上主義」に陥ってるんじゃ無かろうかと。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:17:34
だから、デモが許可制であること自体が憲法学で問題視されていると何度言えば・・・。他者に迷惑をかけることが一切駄目ならば、表現行為がそもそも成立しない。これは当初からいっている。ホントに字が読めない馬鹿ばっかり。
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:19:29
百万歩譲ってその法律が間違っていたとしても無視していいわけではないと思うのですが・・・ええ、「悪法もまた法なり」という言葉がですね、憲法学とかが出る時代よりはるか昔に言われておりまして。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:19:34
いいですか、「迷惑だからタイホ」は問題外。これがここで僕のいっているほぼ唯一のことです。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-09 23:20:06
tikani_nemuru_M 君は「社会正義」のためなら赤の他人があなたの家でハンドマイクでシュプレヒコールしても問題ないと考えるのかね?
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-09 23:20:16
つか、鉄道構内で騒音立てて、アナウンスが聞こえない可能性が生じるのは、人命に関わる安全保障業務を妨害にあたりそうな気がしますね。
がく @UbanamKT 2012-12-09 23:20:27
tikani_nemuru_M 街宣右翼の場合は事前に警察に届け出ており、それ以外の行動をしないからほとんど逮捕はされません。つまりあれでも法を遵守しているのです。騒音についても、ほとんどが規制値内行われており、それを越えれば現行犯逮捕されますね。
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-09 23:20:50
@tikani_nemuru_M さらに公共性のある道路では、デモをやっていいのはどう考えてるんだい? 少し考えてご覧。 >@kamijo_haruka ドヤ顔で言ってて本気でワロタwwww これ以上恥を晒す前にもう寝た方がいいですよ、マジで
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:21:33
いやいや、「迷惑だからタイホ」は、今回の事案ではないでしょ。「人命に関わる公共性の高い場で迷惑行為を働いたから逮捕」が今回の事案だとみなさん言ってますよね。あ、もしかしてあなたナニですか、この問題に乗じて自分の意見をいいたい系の人ですか?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:21:55
tikani_nemuru_M うん、それは問題やな。で? 今回の逮捕は『人命に関わる事故を誘発する可能性のある他者の権利侵害行動』に対してなんで妥当よね。以上。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:22:00
「表現の自由」というのはここではちと高尚すぎた。「迷惑だからタイホは問題外」で「表現の自由」も含まれているからこれでいい。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-09 23:22:10
「「迷惑だからタイホ」は問題外。」今回のケースについては、皆、公共の福祉に反するとか、業務妨害に当たると指摘してますよ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:22:41
@jigen_the3 回答済み。>君は「社会正義」のためなら赤の他人があなたの家でハンドマイクでシュプレヒコールしても問題ないと考えるのかね?
カオル @moegikaoru 2012-12-09 23:22:43
一切迷惑をかける表現行為がイカンのじゃなくて、表現行為が公共施設において迷惑であると施設管理者がみなした場合、注意を受けるのは当然だし、行為をやめなければ警察沙汰にまで発展するのは自然の流れだと何度言えば・・・。 
がく @UbanamKT 2012-12-09 23:23:44
もちろん右翼団体が今回の下地容疑者と同様のことをすれば逮捕されますね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-12-09 23:24:58
警察署に無許可デモで押しかけてたんかモジモジは。常習犯で反省する気もなかったと。 http://twitter.com/mojimoji_x/status/277300714051629058 
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-09 23:26:05
@tikani_nemuru_M  さん、論破されたので今度は話題を「迷惑だからタイホ」は問題外」にそらしました。ちなみにこのコメント欄での論破⇒話題逸らしはこれで3回目くらい
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:27:03
だーかーらー、人命に関わる業務妨害だったらタイホも妥当だと何度いわせるんだよ。人命に関わる妨害行為だったとはっきりしてるのか? >@susumu_karedo
オタ小児科医 ㊗️ワールドトリガー再開 🎉 @otapediatrician 2012-12-09 23:28:12
法律が間違っていると思うなら、法にのっとって法を改正するプロセスを経て法を変える努力をしろ。それが法治国家ってもんだ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:28:13
「表現行為が公共施設において迷惑であると施設管理者がみなした場合、注意を受けるのは当然だし、行為をやめなければ警察沙汰にまで発展するのは自然の流れ」はいいんだよ。なぜそれがタイホなのかといっている。
Gril @Gril_ops01 2012-12-09 23:28:31
yamatatsu8 それじゃ局部露出の変質者を止められんな。発生してるのは「性的不快感を与えるという迷惑行動」だけだし
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:28:51
結局、「迷惑だからタイホ」以上のことはいってないよね、チミら。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 23:29:41
人命にかかわらなかったら逮捕出来ねーの? 駅のホームで一斉通せんぼして駅利用者の妨害した場合でも逮捕したらイカンのけ? 
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 23:29:45
『げ、「駅構内で大声を出すだけでタイホされても仕方ない」って言っているお方が支持されちゃってるよ・・・うわあ・・・すさまじいですねー。』 → 『いいですか、「迷惑だからタイホ」は問題外。これがここで僕のいっているほぼ唯一のことです。』  へぇー…
nao1970 @gappai_Z 2012-12-09 23:30:02
「新潟県公安条例事件」ぐぐっただけだけど...「違憲」というより、「合憲性の限界」と書かれている。 「事前に許可を必要とするのは憲法に反するけど、公共の秩序の意味でしかたがないよね」みたいな感じかな http://www.takagai.jp/catchaser/hanrei/scs291124k8-11-1866.html
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:30:08
えっ、じゃあ、あなたの言ってる「人命に関わる業務妨害」のボーダーラインというか、具体例って何なんですか? 私は少なくとも駅という場所で無許可でハンドマイクを使ってシュプレヒコールを挙げるような行為は、人命に関わる放送の妨げになるという理由で逮捕は妥当だと思いますよ。ましてや退去の指示を出しても従わなかったのですから。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:30:17
tikani_nemuru_M 通行妨害してたら事故の起こる可能性は高くなるわな。それこそ、デモ参加者だけじゃなく一般通行人を巻き込んでの将棋倒しとか。人命に関わるよな?で?
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-09 23:30:35
@tikani_nemuru_M その論法だと「女子中学生に局部露出させても迷惑なだけだから逮捕は論外」ってことになりますね。もう主張内容が支離滅裂、感情論すぎて目も当てられないや
hinou @hinou 2012-12-09 23:31:35
相変わらず被害妄想満開で笑える。まあ「迷惑だ」の否定が「他者に迷惑をかけることが一切駄目」になってしまう程度の論理的思考力ではどうしようもないですな。
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 23:31:41
tikani_nemuru_M 威力業務妨害罪の存在自体が憲法違反だとでも言いたいの?
北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-09 23:31:57
tikani_nemuru_M こんな考え方出来ませんか?改札口付近でデモ行進してたら、乗客が出れなくなる。大阪駅のエスカレーターを知ってるかわかりませんが、あそこかなり混雑してます。従って、人が溜まれば当然エスカレータで将棋倒しになる可能性だってあった。そうなれば当然死者も出ますよ。貴方はそこまで考えた上で「人名に関わらない」と言えるのですね?
Kausuke@野球好き保守 @kfb_kaukau 2012-12-09 23:31:59
コイツと必死に擁護している連中に一言だけいい?「ざwまwあwみwさwらwせwww」実名どんどん拡散して取り巻き共々一網打尽にしちまえ。
keyray @Keyray7 2012-12-09 23:32:30
tikani_nemuru_M 人が死ぬまで自分たちから止めるつもりはない、ということですかね?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:33:35
少なくとも、駅構内で行われるイベントの音量程度なら、人命にはなんら影響がないのはわかるね? 駅構内とホームは違うよ。>@susumu_karedo
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:34:51
で、駅で行われるイベントごと以上の危険な通行妨害だったということは確実なのかい?>@kamijo_haruka
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-12-09 23:35:13
実際の場面を見てないから、何とも云えんですのう。
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:35:48
えっ、あなたそれ、駅構内で人命にかかわる事案が発生しても、JRは責任を問われないと言っている事になりますよ tikani_nemuru_M
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:36:04
性的ハラスメントは精神的外傷になりえますよ。立派な傷害罪すら成立の余地があります。ダイジョブ?>@yamatatsu8
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:37:05
yamatatsu8 『反論のための反論』しかしてないから。そもそも首尾一貫なんてしてないよ。『俺の言うことが正しい!こんなことが解らないお前ら馬鹿!』ってだけしか言ってないから。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 23:37:44
事前許可の無いデモと、事前許可のある駅構内イベントと同列にするなよ。 許可がない=どんな行動に出るか駅員が把握できない=万一の事があったら・・・と言う予測はできんのか? 
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:38:37
tikani_nemuru_M 『無許可デモ』で『練り歩いた』って時点で、他者の行動妨害(権利侵害)をしてたってことは確実だなぁ?で?
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-09 23:38:59
kamijo_haruka ですね。詭弁と挑発ばかりで議論するに値しない。適当に切り上げた方がいいですね
北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-09 23:39:08
moegikaoru 許可があればそれに応じた警備体制も取れますしね。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2012-12-09 23:39:48
チーム関西と言い関西の脱原発運動やってる人と言いなんで関西の人が政治運動すると下品なことするのだろうか(国旗踏みつけたり橋下さんの顔写真踏みつけたり自分と違う立場の人を口汚く罵ったり)
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:40:00
人命にかかわる妨害が【あったら】タイホもありだともう何度いったでしょう。その場合は現行犯タイホだとも何度もいいました。どういうデモをしていたかわからんので、人命に関わる行為を絶対にしていないとはいわないしいっていない。迷惑だからタイホは問題外だといっている。最初からそういってるだろうが。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-09 23:40:02
「ここで何か活動を行うなら申請して許可を取ってからにして下さい」を守らず、それを注意されて止めろ言われても止めなかったから警察に通報されたってだけ、小学校低学年にだって通じる話だと思いますけどね……
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-09 23:40:06
tikani_nemuru_M つまり、「人命に関わりえない事案でも逮捕は妥当なケースがある」ということでよろしいでしょうか?
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-09 23:41:14
tikani_nemuru_M 「人命に関わらない限り逮捕するのは妥当ではない」という主張展開をなされたのはそちら。私ではない。ダイジョブ?
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012-12-09 23:41:34
欧米の店だと店のルールに従わない客はつまみ出されるけど、日本だとそういうのは風営法的なお店だけよね。それが「お客様は神様」をどれだけ助長しているか。
くぢら @makuzira 2012-12-09 23:42:45
確かにある意味で衝撃が走ったな、こんなやつでも准教授になれるって事に
Aki @Aki_8ara 2012-12-09 23:42:45
前にも書いたが、夜中にヤンキーがマフラー外した改造原チャリで騒音まき散らしながら走るのも、彼らなりの理由や正当性もあるだろうし、表現の一環であるのは間違いない。ただ、それに対して睡眠をが害された私が立腹し通報するのは私の権利だし、その連中が逮捕されてバイクが没収されたら喝采を送るのは私の自由だな。この件にそれ以上の意味など無いよ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:43:07
人命に危険があるならタイホも妥当だというのは共通了解事項。ただし、その場合は現行犯タイホであるべきで、「人命に危険があった」のであれば現行犯タイホしなかった警察とJRに問題があると考えるがね。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 23:43:09
迷惑だからタイホは問題外、って事は、他人の権利侵害と言う迷惑行為に対しても逮捕行為は出来ないってわけ? わーひどいねー(棒 
keyray @Keyray7 2012-12-09 23:43:45
駅の白線と同じで、人命に関わる「前」にラインは引かないといかんだろうに、他人の命をどれだけ軽んじてるんだか
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012-12-09 23:43:45
tikani_nemuru_M いわゆる「御用」「東電」「原発ムラ」の人間は傷を負う心を持ってないような言い方ですね。
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:44:40
というか、ホームだろうと構内だろうと、敷地の中である以上は同じように安全を守る義務を放り棄ててもいいよと言えるほどにご大層な考えなんですかね、そのあなたのいう公共の場で無許可の表現する自由って。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:44:51
人命に関わるなら現行犯タイホだ、とは何度もいったが。字を読めるようになろうね>@yamatatsu8
北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-09 23:45:08
tikani_nemuru_M あなた逮捕の条件を勘違いしてますよ。あんな混雑した中「逮捕だ!」となれば野次馬が殺到して出口を塞ぐ。そうなれば、当然改札に向うエスカレーターも降りれない状態になる。当然パニックになって収集が付かなくなり多くのけが人が出るし最悪死人が出る。そこまで考えていますか?
がく @UbanamKT 2012-12-09 23:45:14
駅構内は公共の場ですが、JRの私有地でもありますからね。顧客の迷惑と感じ注意しても従わなかったら威力業務妨害になるのは当たり前では。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 23:45:46
つか、「人命にかかわる事態」になるかもしれないトコロまで行っちゃったらアウトだろ。 
一山♪だっふんだ♬百文 @suchizoidman 2012-12-09 23:46:11
阪南大学って、学生のレベルはいいの? 偏差値高いの? 就職率っていいの? 
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:46:11
権利侵害と迷惑行為をいっしょにするなよ・・・・(絶望的)>@moegikaoru
SIVA @sivaprod 2012-12-09 23:46:18
「大阪市の公安条例には“公共の安全に差迫つた危険を及ぼすことが明かである場合の外は、これを許可しなければならない。”ってありますから許可が出なかったってことは“公共の安全に差迫つた危険を及ぼすことが明か”であった訳ですよね」すごいな。こういう人が裁判員になったりした日には。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:46:23
tikani_nemuru_M その理屈ならば、お前の言い分は『実際に事故が発生して死者が出るまでは、例えどんなに迷惑な行為だろうが危険な行為だろうが逮捕すんな』ってことだな?それでいいんだな?
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-09 23:46:33
人命に関わらない事態のことを問うているわけですが。字を読めるようになろうね>tikani_nemuru_M
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:46:38
人命に関わるのなら現行犯逮捕も良いと言っておきながら、人命を預かっている会社の判断を尊重しない。どうもあなたは人命とか、その人命を守ることというのを軽視しているようですなあ。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-09 23:47:48
@tikani_nemuru_M 「迷惑だから逮捕は問題外」って言うけど、迷惑かどうかを決めるのは、この場合アナタじゃなくてJR。「無許可で活動を行い」「注意しても止めなかった」から「迷惑行為」じゃなくて「業務妨害」に相当すると考えて警察に通報した、と思うんですよ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:48:01
で、だから人命にかかわる妨害をそのときは放置したというわけ? 顔洗って出直しな。>@Promised_Land12
SIVA @sivaprod 2012-12-09 23:49:00
「お上があいつら悪人っていってんだから悪人に決まってんじゃん!」って真顔で言う大人がいたとはのう…orz
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-09 23:49:10
威力業務妨害って人命どうこうというより「企業の正当な業務を妨害するな」ってな話ですよね、常識的に考えて
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:50:02
『実際に死者という生贄を捧げるまでは警察は動くな』って、それどんな理屈?
北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-09 23:51:02
駅員とか施設管理に携わる人達は先ずパニックを避ける事を優先的に行う。でないとけが人、死人が出てからは遅いからね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-12-09 23:51:23
その主張の中身はともかくとして、「主張を表現」するまでの過程でルールを守らず白い目を向けられている状態で、その表現により多くの人の賛同を得られるわけがあるまい。・・・駅員だって警官だって近隣住民だって有権者なのに、心象を悪くしてどうするんだ?
TING @Ting2012 2012-12-09 23:51:32
suchizoidman マジレスすると偏差値はそんなに高くないです。代ゼミが出した偏差値で49とかだった気が。
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:51:37
威力業務妨害よりも「不退去」の方じゃないですかね。人命を扱う業務を威力によって妨害したという解釈でもいけるのかな?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:52:27
業務妨害については、公共性の問題があると指摘している。威力業務妨害が成立するかどうかは程度問題。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:53:28
迷惑かどうか決める判断主体はJRだが、その判断の公共性が問われる。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2012-12-09 23:53:43
sivaprod 今件は「俺たちが正義だって言っているんだから正義に決まってるじゃん!」って真顔で言っていた人がとっ捕まった話ですから。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:54:20
tikani_nemuru_M で、JRは成立すると考えたから通報し、警察も成立すると考えたから逮捕した。そんで?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:54:42
今度は妄想か・・・>『実際に死者という生贄を捧げるまでは警察は動くな』って、それどんな理屈?
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012-12-09 23:54:56
「悪法も法なり」で思考停止しちゃダメ。それをひっくり返すのが憲法なり違憲審査制の役割なわけで。
北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-09 23:55:01
tikani_nemuru_M あなたここまで説明しても理解出来ませんか?逮捕するタイミングによっては、そっちの方がリスクが高いと判断すれば、逮捕状を取ってから逮捕する形にするのも有り得る。勿論利用客の安全も確保しながらね。緊急逮捕じゃないからって「命に関わらない」とは限らないんだよ。少しは「リスクアセスメント」を勉強してからお話しましょうね。
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012-12-09 23:55:08
「人命に関わらない人権は後回し」なら他者の敷地内で騒ぐ自由なんて最後の最後に考慮されるべきものですな。まあ放射脳としては「放射能拡散で人命がー」なんだろうけど、トンデモはまともにとりあうべきもんじゃない。
カオル @moegikaoru 2012-12-09 23:55:17
威力業務妨害が成立する「程度」って誰が判断するのん? その場その場で駅員が判断するのが第一でしょが。  
pon @__pon_ 2012-12-09 23:56:40
駅の中にホームレスが寝泊まりしていても、終電後に酔っぱらいがごねて駅に居座っても、駅員がこれらの人を訴えることってめったにないんですよね。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-09 23:57:25
tikani_nemuru_M お前が言ってんだろが。『人命に関わらないなら逮捕は行き過ぎ』って。
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-09 23:57:42
それで程度問題として今回の事案は犯罪ということで逮捕された事案じゃないですか。それをグダグダグダグダと人命に関係しない”はず”だからどうたらとwwww 的外れな。貴方は一体何について話をしているのかしらん? >tikani_nemuru_M
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-09 23:58:02
moegikaoru 罪状に不退去罪が入ってるってことは、駅員に出て行けと言われてたはずなんですよね。 いちいちそんなことを言いに行かなければならない程度には業務が妨害されていたと。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:58:07
ほう、警察様が成立すると考えたらそれは成立するのかね? ならこの世に不当逮捕は存在しないな。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-09 23:59:09
『人命に関わらないなら逮捕は行き過ぎ』がなぜ死者が出るまで放置になるの? もうやだ。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-09 23:59:10
@tikani_nemuru_M 公共性……超ザックリ言い換えて「みんなのもの」であるからして特定の人達が好き勝手するのはマズいくないですか?としか言えませんね。そしてJRは迷惑の程度を越えてると判断したんでしょう、きっと。
pon @__pon_ 2012-12-09 23:59:22
デモなんて本来通り過ぎれば終わるもんですから、警察の方から駅に「被害届を出してくれ」等の要請があったんじゃないかな。
karedo @susumu_karedo 2012-12-09 23:59:23
deviltruck2010 ええ、必要なら違憲審査を請求したらいいんじゃないですか? 誰も止めませんよ。でも法律が存在する以上はそれに従うべきですよね。
カオル @moegikaoru 2012-12-10 00:00:34
VVspyVV つまり、許可のないデモ行為が行われ、他駅利用者の駅利用に支障が出る恐れがあったり、危険行為が起きないか、監視するにしても駅員を通常業務以外に派遣しなくてはならなくなる、これすなわち業務妨害になるんですよね。 更に再三注意しに行ってたとしたら余計に・・・・。 
nao1970 @gappai_Z 2012-12-10 00:00:52
駅員が注意した(業務の邪魔になるから)→無視した→被害届提出 業務とは「駅構内の禁止事項を守らせる」も含まれていると思うが
karedo @susumu_karedo 2012-12-10 00:02:19
「死ななきゃ何やってもいい」にしか聞こえませんよ。あなたの自由ってわりとバイオレンスですねえ。
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-10 00:03:05
じゃあどの程度が犯罪が成立する要件で、どの程度までならOKと「あなた自身が」考えているか基準を示しましょうよ。このままじゃ「人命に関わらないならどのような場合でも逮捕はすべきでない」というのが貴方の主張であると判断せざるを得ないね。 >tikani_nemuru_M
kartis56 @kartis56 2012-12-10 00:04:01
tikani_nemuru_M なんで俺が調べにゃならんのよ。やったことが正しいっていう根拠があるんなら、それを提示するのはそっちでしょが。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-10 00:04:11
@tikani_nemuru_M 忘れないで頂きたいのは逮捕された人達は「許可を取ってなかった」って落ち度があるんですけど、それに関して何か意見は無いのでしょうか?
北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-10 00:04:17
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E8%A1%8C%E7%8A%AF の逮捕が違法になる場合を読めばわかると思いますがねぇ。私もガードマンやってた時の研修で「逃亡、証拠隠滅の恐れが無い場合は『現行犯逮捕』出来ないから警察呼びましょう」って教わったけどねぇ。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012-12-10 00:04:40
susumu_karedo あくまで法に従うと。では裁判で有罪が確定するまでは、警察発表が事実であるかのような前提で話を進めちゃダメじゃないですか?当事者側は通り過ぎただけだと弁明してるわけで。
Red Sea Group @redseagroup 2012-12-10 00:05:07
宮城県仙台市って、市民のレベルはいいの? 知能指数高いの? 犯罪率って高くないの? > suchizoidman 阪南大学って、学生のレベルはいいの? 偏差値高いの? 就職率っていいの?
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-10 00:05:21
小学生の言い訳かwww プロフ欄に40代って自己紹介してるおっさんがwwwww >tikani_nemuru_M ほう、警察様が成立すると考えたらそれは成立するのかね? ならこの世に不当逮捕は存在しないな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2012-12-10 00:06:05
まとめられた人たち=プロ市民の声、コメント欄=市民の声。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-10 00:06:31
tikani_nemuru_M どんな怪我だろうと『命に関わらなければ』逮捕すべきじゃねぇんだろ?極論すれば、腕が折れても脚が砕けても目が潰れても『死にさえしなければ』命に関わらないんだからな。反論してみ?
kartis56 @kartis56 2012-12-10 00:06:52
自分お意見表明したいんなら周りの利用者のことも考えてやれよってだけだろうが。注意されても未だうるさくやって、逮捕されて不当だとかどっちが不当なんだよ。他人の迷惑考えろよ。
まんねん @manyear 2012-12-10 00:07:32
今回のこの人のやつは、無許可のデモやった件と、駅構内の私有地で所有者の許可なく占拠してすき放題した件のふた方向から逮捕の余地があるんだけど、無許可デモに関する公務執行妨害とかじゃなく私有地周りの不退去罪や業務執行妨害で逮捕したあたり、そのへんを今回府警は相当気を使ってると思う。
Red Sea Group @redseagroup 2012-12-10 00:07:46
『レベルがいい』って特異な言い回しですね? 残念ながら、一部地域では普通なのでしょうか? > suchizoidman 阪南大学って、学生のレベルはいいの?
ふんぬらーり @mafmaf52 2012-12-10 00:08:50
JR側から止めてくれといわれても(客から苦情殺到したのかJRが率先して判断したのかしらんが) 止めるどころか逆に皆で煽ってりゃ被害届の一つも出されるわな
karedo @susumu_karedo 2012-12-10 00:09:02
deviltruck2010 ん? あなたの仰るとおり、有罪か無罪かは後の話ですよね。でも今は「逮捕が正しかったか」どうかという話だけで、手続き論として正く踏まれた要請なら、加害者側がどんな弁明をしても警察は彼を逮捕せざるを得なかったのでは? というか、現行法の手続きとして間違っていた行為でもしていたんですか?
pon @__pon_ 2012-12-10 00:09:34
本人達は通過しただけって言ってるんだから、もしこっちが事実なら明らかな不当逮捕ですよね。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-10 00:10:51
@deviltruck2010 このまとめの4か5ページ(スマホの場合)に新聞記事へのリンクがあり、その中では「ハンドスピーカーで演説し」「40人程を率いて」「ビラを撒いて」とありますが、それでも通り過ぎただけと言えるでしょうか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2012-12-10 00:10:56
http://blog.goo.ne.jp/garekitaiho1113/c/f61e51bde4dfdf2ad5c317f5cc6e1c90 一応、逮捕された側の言い分(救援会のブログ)も読んでみると、街宣→市役所前の抗議行動として駅構内を通過に利用した(大阪駅構内の東コンコースを北から南へ通り抜けた)、みたいな感じで、「デモ」という表現はしていないので、擁護・批判する人はどちらも注意が必要かも。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-10 00:12:33
おや、レベルの高いcatexen様までご登場してきたぞw おらーワクワクしてきたぞwww
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-10 00:12:52
騒ぎを聞き付けた駅員が飛んできて退去指示をしに来る時間がある程度にはゆっくり歩いてたんでしょ? じゃあ『通過しただけ』っていう言い訳は通らんよ。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:13:06
被害届出されたら問答無用で逮捕されても文句言わないの?怖いですねぇ。RT 手続き論として正く踏まれた要請なら、加害者側がどんな弁明をしても警察は彼を逮捕せざるを得なかったのでは?
アルミナ @super_aaa 2012-12-10 00:13:42
まあなんかグジュグジュと言い訳してるのがいるけど、逮捕容疑を見ろよ。「威力業務妨害」と「不退去」ってあるだろが。 それ以上の理由が必要か? http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121209/waf12120917040015-n1.htm
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012-12-10 00:14:07
susumu_karedo 手続論で言うなら、逃亡及び罪証隠滅のおそれがあったかという点がかなり疑問ですね。あ、裁判官から令状が出てるからなんてのは全然理由になりません。基本素通しなので。
カオル @moegikaoru 2012-12-10 00:14:34
「『迷惑だからタイホ』は問題外、人命に関わる業務妨害だったらタイホも妥当」なんてグダグダ言う人って、ウンコを食ってみるまでウンコと判断できない人じゃないの? 
pon @__pon_ 2012-12-10 00:14:36
産経新聞の警察発表をそのまま鵜呑みにするとか、人としてどうなんでしょうねぇ。RT 新聞記事へのリンクがあり、その中では「ハンドスピーカーで演説し」「40人程を率いて」「ビラを撒いて」とありますが、 poison_crawler
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-12-10 00:14:53
聞かれていることについてはほぼ全て回答済み。多対一で、かつ同じ事を何度も何度も言うのはさすがに疲れた。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:15:52
super_aaa 「警察がこれこれこういう罪状で逮捕した」→「有罪だ!」論法ですね。人としてどうなんでしょうか。
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-10 00:16:49
意訳:皆様からの突っ込みに対して反論不可能なので逃亡します > tikani_nemuru_M聞かれていることについてはほぼ全て回答済み。多対一で、かつ同じ事を何度も何度も言うのはさすがに疲れた。
nao1970 @gappai_Z 2012-12-10 00:17:03
通過しただけなら、駅員は「誰」を注意したのだろうか、JRが被害届を出した理由はなんだろうか? 警察もJRも一体となって陥れている陰謀説ですか?w
pon @__pon_ 2012-12-10 00:17:21
「警察が逮捕」⇛「有罪!」レベルの人はちょっと自分を見つめなおしたほうが良いと思います。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012-12-10 00:17:32
poison_crawler この手の公安事案で、マスコミ報道=警察発表を鵜呑みにしてどうすんですか。
nao1970 @gappai_Z 2012-12-10 00:18:29
被害届出されて、裏付けが取れなければ、警察は逮捕までしません、(普通に考えれば) 裁判で負けますので
アルミナ @super_aaa 2012-12-10 00:18:40
__pon_ 最近の警察って司法権も持ってるのかー(棒
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-10 00:18:50
駅を通ったのがタダの通り道だったってことは、回り道して駅構内(私有地)を避けることができたはずなのに、いちいち駅構内(私有地)をデカイ音を出しながら歩き、JR(駅の所有者)からの退去指示を無視してたってことになるんだけどねえ。
アルミナ @super_aaa 2012-12-10 00:20:10
有罪かどうかは「これから」捜査すると思うんだが・・・ 何時から日本では「逮捕」=「有罪」になったんだろうねぇ(棒
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-10 00:20:29
それでもわざわざ駅構内(私有地)を通るのって、悪意ありまくりじゃね?
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-10 00:20:47
@__pon_ まとめを幾つか見た所、モジモジ氏にはいささか過激で、やや反社会的とも思える言動が見られるので、支援?団体の言い分は不都合な部分を隠しているのでは?と思ってしまうんです。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-10 00:21:30
__pon_ ……有罪か無罪か確定すんのは『司法』よ?『被疑者(容疑者)』と『被告』と『既決囚』の違い知らない人?
nao1970 @gappai_Z 2012-12-10 00:21:40
警察をまるまる信用するかと言われたら否ですが、こちらで不当逮捕!を叫んでる人たちよりはできますw
まんねん @manyear 2012-12-10 00:23:03
__pon_ いやいやw一定区画を通過しながら色々主張するのがデモじゃないっすかw 駅構内を通過中に基本的に声を上げず、ビラ等一切配らなかったら「デモじゃなく通過」という主張も可能性歩けど、報道見る限りハンドスピーカで喋りつつビラ配って・・・てやって「ただの通過」はさすがに無理筋っすわ
pon @__pon_ 2012-12-10 00:23:06
gappai_Z 裁判で負けるどころか、捜査員が特別公務員暴行陵虐で刑事告訴された事例が大阪府警でつい最近あったばかりなんですが。
karedo @susumu_karedo 2012-12-10 00:23:55
産経では「無許可デモで大阪駅を業務妨害」、とありますが、デモそのものが無許可だというのも鵜呑みにしちゃいけないんですかね。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:24:20
manyear 「マスコミが有罪だと報道した」→「有罪だ!」な人ですか?
pon @__pon_ 2012-12-10 00:25:36
poison_crawler gappai_Z 要するに偏見を持ってるわけですね。そういう偏った人に人を裁く権利はないわけですよ。
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2012-12-10 00:26:14
デモ隊が鉄道用地に侵入する行為は鉄道営業法第35条に抵触してる http://t.co/Qs3dDl1i ことから最終的に問題になったことは間違いないと思われます。鉄道営業法第35条は科料を科すことになってます
nao1970 @gappai_Z 2012-12-10 00:27:21
だから?「不当逮捕!」と言うのはよくて「不当逮捕←ゲラw」はダメなわけ?
アルミナ @super_aaa 2012-12-10 00:28:22
JR側が業務に支障があるから警察に通報して、それが認められたから裁判所が令状出したんだろ。不法逮捕かどうかはこれからの捜査で判るだろ。なんでいきなり不法逮捕になるんだよ。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:28:45
我々現場に居なかったわけですから、そもそもの事実分からないわけですよ。事実がわからないということは、有罪無罪以前に良いか悪いかすらもジャッジできないわけです。公平でありたいと思っているのならね。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-10 00:29:10
@deviltruck2010 申し訳ありませんが陰謀論じみた話には興味がありません、とだけ。
新津孝太 @nytsukouta 2012-12-10 00:29:26
警察発表=マスコミ発表が捏造であるってのはこの場合あるかなぁ。駅なら目撃者も多いし、カメラの防犯記録とかもありそうだし、捏造したらバレそう。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012-12-10 00:30:09
susumu_karedo 「そもそもそれはデモだったか」が争点ですね。駅前で抗議して、市役所へ移動中とのことなので。
Aki @Aki_8ara 2012-12-10 00:30:55
細かな話は置いといて、結局何が「正義」なのかという事。士郎正宗氏が攻殻機動隊で「正義というものが多数の合意であるとすれば、情報は非常に大切な物となる」と書いてたが、それを思い出す。政治的意思を通すには適切なプレゼンテーションが必須となる。私見ではモジ氏はそれに失敗した。それどころか彼は反原発の政治的影響力減少に手を貸してるようにすら見えるね。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:31:14
super_aaa gappai_Z 貴方その現場見てないわけです。と言うことはその逮捕が正当かどうかジャッジができないわけです。にも関わらず逮捕が正当であるという前提で「不当逮捕←ゲラw」という態度をとるのは公平な態度とはいえないですよね。
nao1970 @gappai_Z 2012-12-10 00:31:39
ここでのコメって裁いてるの?「何バカなこと言ってんだよ」と言ってるだけだったんだが
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-10 00:31:42
@__pon_ 残念ながら世の中そういうモノではないでしょうか?云わば「日頃の行い」と言うやつです。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-12-10 00:32:30
”デモが許可制であること自体が憲法学で問題視されている”これは言わんとするところはなんとなくわかるんだけど。同時に法的に決まってしまっている以上それを破ると逮捕なりされてしまうのも現実だからなあ。オタ界隈の表現の自由に対して絡めて言ってるけど、そっちの方で言うと現在の猥褻物陳列罪はおかしいだろ(存在を認めない法ではなくゾーニングさせる法にするべき)という話にはなっても猥褻物陳列罪を無視してどんどん作品出せという話にはならないわけで。
Dombury Sofan @DomSofan 2012-12-10 00:33:30
しかしここまでコメント伸びてる割に、該当デモの動画や写真はおろか、目撃証言すら出てこないのもなんだかな、と思う。構内つっても広いんだしさ。 関係ないけど、桜木町駅みなとみらい側の広場はアレは駅の敷地ではないんだろうか。しょっちゅうライブだの何かの主張だのやってるけど
まんねん @manyear 2012-12-10 00:33:36
__pon_ わたしはこの人を有罪だとか無罪だとかは現時点では判断しませんよ。産経だの何だのありますが、マスコミには一定の、(最低限と言い換えてもいい)公信力があることは否定しません。そして、それに比べた場合、このひとたちの、「通過した」という主張は公信力がない。むしろ、正直申し上げますと、あなたのほうが『「警察がこの人を逮捕した」→「不当逮捕だ!」』的な意味で、『「マスコミが有罪だと報道した」→「有罪だ!」な人』に見えますよ。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:33:53
gappai_Z 不当逮捕が発生したことに対して「ざまぁみろ」などと喝采を浴びせるのは反社会的な傾向が疑えます。
Gril @Gril_ops01 2012-12-10 00:34:08
deviltruck2010 ハンドマイクでシュプレヒコールを上げつつ90分かけて駅を練り歩く行為が移動と認められればいいですね。
北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-10 00:34:14
__pon_ 確かに最高裁の判断が出るまで犯罪者とは言えないよ。でも「容疑者」には変わりない。しかし証拠も揃ってるだろうねぇ。駅構内の監視カメラとかね。黙秘を続けても物証があれば無駄だし、此処とかで「名前を出せば不利になる」と触れ回った人がいるから案外違法と知りつつ行動してたんじゃないのかなぁ?
pon @__pon_ 2012-12-10 00:34:50
poison_crawler 貴方の周りではそうかも知れませんが、実社会では違います。
Dormeur @nemuribito 2012-12-10 00:35:26
大阪人の感覚だと、大阪駅の東北角の歩道上から市役所に行く場合に、JRの駅員に東コンコースを通らないでって言われたらガード下を通ればええやんと思うけどなあ……。利便性が変わるわけでもないし。
yamatatsu @yamatatsu8 2012-12-10 00:36:32
てか入れ違いになるようにいきなり現れた @__pon_ って @tikani_nemuru_M のサブアカじゃね?
pon @__pon_ 2012-12-10 00:37:02
仮に後の報道で「逮捕が正当であった」ことが判明しても、私なんかは痛くも痒くも無いです。でももし「不当逮捕だった」事が明らかになった場合、非常にみっともない、恥ずかしいことになる人、このコメント欄にいっぱい居ますよね。突っつかれたら顔真っ赤になるくらい。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:37:11
公正っていうのはそういうことですよ。
kartis56 @kartis56 2012-12-10 00:37:49
__pon_ 何をどの程度やっていたのか現場に居た人の記録とか無いの?じゃあ無罪だという根拠もないよね。
nao1970 @gappai_Z 2012-12-10 00:37:58
__pon_ 「「不当逮捕!」といい自らの不当性を警察やJRに押し付けるようなやりかた」←ゲラ(通用しねー) ここまで書かないとわからない?
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2012-12-10 00:38:06
@__pon_ 左様ですか。まあその辺りに関しては水掛け論の上にここで争われている事とは関係の無い事なので、これ以上の反論等は控えさせて頂きます。
アルミナ @super_aaa 2012-12-10 00:39:01
今回の逮捕理由、「威力業務妨害」と「不退去」だから、構内での大声やビラ配りがJR側が駅の業務を妨害しているとみなしたんだろ? そのうえで退去指示を聞かなかったから「不退去」も付いてきただけじゃないのか? 早い話、JR側から抗議が出た時点で別の場所に移動してりゃ逮捕されなかっただけだろ。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:39:45
kartis56 そこからですか?推定無罪の所から?
pon @__pon_ 2012-12-10 00:40:25
gappai_Z 逆に何を言いたいかわからなくなりました。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012-12-10 00:40:51
Gril_ops01 実際現場で何をあったのかは私も関心があるところなので、ソースがあれば是非提示していただきたく。
Gril @Gril_ops01 2012-12-10 00:41:21
__pon_ 推定無罪であるが不当逮捕ではないだろ、それだったら現行犯逮捕以外の全てが不当逮捕と評されてどうにもならなくなるぞ。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:41:54
super_aaa 「私は大阪府警の言い分を100%丸呑みしてます」アピールはもう良いです。
山下238 @Yamashita238 2012-12-10 00:41:55
なんで「目的は手段を正当化しない」ってことがわからないバカがここまでのさばっているんだろう。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-12-10 00:42:58
警察が職務を執行すると時の政権与党に媚びる(ないしは次の政権与党に媚びる)とか考える人は、ご自身が同じ立場になったら政権与党に媚びるおつもりがあるのかしら。あるいは、ご自身が支持する政治勢力の為に職権を乱用して媚を売ることにためらいがないとか?
nao1970 @gappai_Z 2012-12-10 00:43:20
推定無罪って、一般人に関係あるんですか?(棒
pon @__pon_ 2012-12-10 00:44:11
Gril_ops01 自白強要で捜査員から逮捕者を出した大阪府警の言い分を100%丸呑みにすれば、不当逮捕ではないですね。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-10 00:44:29
……『推定無罪』ってのは『逮捕しない』って事じゃないんだが。そこから説明しなきゃ駄目?窃盗犯を後日逮捕する時にも『推定無罪だ!逮捕すんな!』とかほざくの?馬鹿じゃね??
Gril @Gril_ops01 2012-12-10 00:44:30
deviltruck2010 今のところ産経新聞社の報道がありますが・・・産経新聞社を認めない、というのであれば価値はありませんね。現時点ではMSNトップページに配信されてます
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-12-10 00:44:32
警察に不正が無いとは思わないし、不断の監視は必要だけどね、心証ではない証が出てから訴えても良いんじゃないかと
kartis56 @kartis56 2012-12-10 00:44:53
__pon_ だって、敷地の管理者であるJRが業務妨害だったと訴えてるわけで、そんなことしてないというのなら根拠を上げるのは、弁護側のあなた達でしょう?
pon @__pon_ 2012-12-10 00:46:16
私を弁護側というのであれば、検察サイドの貴方が証拠を出すのが先ですねぇ。出せますか?証拠。 kartis56
Gril @Gril_ops01 2012-12-10 00:47:06
__pon_ そうだったら明確な証拠さえ残さなければ殺り放題の修羅の国に・・・
アルミナ @super_aaa 2012-12-10 00:47:12
__pon_ 容疑者の言い分を100%信用するんですか? 公平だと云うならそちらも信用すべきではないですよねえ? >本人達は通過しただけって言ってるんだから、もしこっちが事実なら明らかな不当逮捕ですよね。
okera @okera_street 2012-12-10 00:47:18
既にコメント欄でも挙がっているけど、在特会みたいなクソはちゃんと逮捕されまくってるし逮捕基準に右も左も関係ないだろ。単純に彼らの行為が著しく不当だったというだけ。
kartis56 @kartis56 2012-12-10 00:47:28
俺は知らんけど、訴えた当事者のJRは根拠持ってるんじゃないかな。
kartis56 @kartis56 2012-12-10 00:48:20
で、何が不当なの?
Dombury Sofan @DomSofan 2012-12-10 00:48:22
あと、他の表現規制を引き合いに出してるみたいだけど、デモとかビラの配布っていうのは出版とか放送と違ってその性質上、どうしても物理的な場所が必要になる、っていう前提は見逃せないと思うんだよね。そうなるとその場所に関わる色んな人の色んな権利や利益との調整になるわけで
MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-10 00:49:02
アレが不当逮捕だとすると、警察が嘘を吐いてる(実際にはJRからの退去指示はなかった、とか)ってことになる。 もし警察がウソを吐いてるなら、JRと警察が結託してない限りはJRから抗議が出るはずだが(そうでないとCSR的にマズい)、そうはなってないのよねえ…
Gril @Gril_ops01 2012-12-10 00:49:05
__pon_ 貴方が大阪府警の逮捕容疑及び地方裁判所の出した逮捕状の確実な不当性を示すのが先ではないですかね?
pon @__pon_ 2012-12-10 00:50:13
原発デモ絡みで逮捕→不起訴の事例なんて山ほどあるんですよ。在特会と違って。 okera_street
pon @__pon_ 2012-12-10 00:50:44
だからここのコメント欄で必死になってる人、結構高い確率で顔真っ赤になるんじゃないかなぁ、なんて思ってたりするんですよ。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-12-10 00:51:28
不当逮捕の「不当」ってただの印象じゃねーの。 言論の自由が何にも増して保護されるべきって人には「なぜ捕まった」って感じにしか映らんものね。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012-12-10 00:51:31
Gril_ops01 http://blog.goo.ne.jp/garekitaiho1113 これによると3時から45分間街宣を行なって、その後5時からの市役所前抗議に参加していますから、駅構内で90分デモというのはありえませんね。
pon @__pon_ 2012-12-10 00:52:09
Gril_ops01 そこが私と貴方とか他の人と違うところで、私このコメント欄で一度も無条件で不当逮捕だ、とか言ってないんですよ。ちゃんと「被疑者の言い分によれば」的な但し書きつけてます。
ヤマダサトシ @yamasato777 2012-12-10 00:52:17
個々を見ると逮捕するまでもない事案を繰り返している人を、防犯カメラがたくさんあって証拠を揃えやすい事案で逮捕したという感じなのかな?事実関係分からないから、逮捕する必要があったのかどうかは全く分からんけど。
アルミナ @super_aaa 2012-12-10 00:54:02
裁判所が正式に「威力業務妨害」と「不退去」で令状出したんだから、警察はそれに従って拘束したのであって、警察の言い分じゃなくて「裁判所の言い分」じゃねーのかなあw
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-10 00:55:20
__pon_ じゃあ、『JR側及び警察側の主張によれば』不当逮捕ではない。以上。解散。
okera @okera_street 2012-12-10 00:55:23
あ、不当という言葉を出すタイミングが悪かったみたいだ。不当逮捕という意味ではなく、「無許可デモが不当」という意味ですのであしからず。
アルミナ @super_aaa 2012-12-10 00:56:04
あと、警察官の不祥事出してるけど、今回の件になんか関係あるのかね?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012-12-10 00:56:31
何故に同じ論理で鏡返しで言われた途端に矛盾を発覚させる行動しかしないんだろう、こいつら……
pon @__pon_ 2012-12-10 00:56:49
super_aaa 「裁判所が令状出したから」なんてのを根拠にするようじゃ終わってますよ。上で逮捕状なんて素通しだって教えてもらったでしょ?
pon @__pon_ 2012-12-10 00:58:21
super_aaa 「よりによって自白強要で逮捕者出した大阪府警の信頼を根拠に持ちだすとか、終わってるなこの人」的なフレーバーです。
pon @__pon_ 2012-12-10 01:00:07
コメ欄伸ばしすぎですね。解散。
nao1970 @gappai_Z 2012-12-10 01:02:56
で、結局何がいいたいんですかねー、なんかいろいろ言って、煙に巻いてるような感じなんですが
Tai @atmsphrca 2012-12-10 01:05:32
しかし多くの人に支持を得るための手段として、多くの人に迷惑をかける行動を取る、というのは方法論として間違っていると思うんだけどなぁ。旧国鉄が国民の支持を失った話、みたいな所からまるで成長していないような……
kartis56 @kartis56 2012-12-10 01:07:14
多分通過したかっただけなんだろうね。解散。
まんねん @manyear 2012-12-10 01:09:11
警察も組織とかに問題がないわけじゃなくて、過去に警察による不当逮捕はあったし今後も起こらないとは限らないのは前提としてあるけれど。 こと今回にいたっては、報道を見る限り、逮捕された人の不作為や過失が大きいので転び公妨でもなんでもない、通常の警察行動にしか私などには見えないのだけれど。
まんねん @manyear 2012-12-10 01:09:26
そういうのに対し「私はこの人を信じる!」的な一方的感情的な奴で、変な論破を試みたり妙なレッテル張りをしてみたりしたって、あなたの感情ありきの論説に説得されてあなたの意見に回る人なんてほとんどいないと思うし、ぶっちゃけあなたのプライドを中途半端に満足させるくらいしか意味ないじゃないっすか。そして、そういう、自分たちの周りでしか通用しない意見ばかりで頷きあってても、行き着く先は自己の思想の先鋭化しかありませんよ。まずは自分の感情を満足させるためだけにする相手の論難をやめてみたらいかがでしょうか?