TPP著作権クラスタ頂上議録 〜秘密交渉と知財重要条項

 TPPにおける知財(著作権等)条項に関して、以前より危機感を募らせていた弁護士・福井健策氏と東大先端研・玉井克哉教授(知財)のやり取りです。 「TPPは秘密会議であり、特に知財条項に関しては日本の著作権関連に大変な影響を及ぼす可能性が高い」と主張する福井弁護士に対して、「いやそうとも言えない」と玉井教授がツイートしたことが発端となります。  そこに殺伐系知財弁護士・小倉秀夫氏が加わり、大変意義深いやり取りとなっております。 なお、マンガ家・赤松健氏、弁護士・福井健策氏らが12月12日に東大本郷キャンパスにてシンポジウムを開催。 続きを読む
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福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

マイナー、ですか。秘密協議で決まる点はどうでしょう?RT @tamai1961: 大事ですが、問題はそこだけです。交渉で解決可能な、比較的マイナーな論点 RT @Hideo_Ogura 保護期間の延長、非親告罪化、法定賠償金制度の導入を条約で義務付けられることを良しとするか

2012-12-07 13:10:46

【TPP知財条項で米国要求に入っていて日本法にないものリスト】

①音、匂いにも商標(2.1項)
②電子的な一時的記録も複製権の対象に(4.1項)
③真正品の並行輸入に広範な禁止権(4.2項)
④著作権保護期間の大幅延長(4.5項)
⑤アクセスガードなど、DRMの単純回避規制(4.9項)
⑥診断、治療方法の特許対象化(8.2項)
⑦ジェネリック医薬品規制(医薬品データの保護)(9.2項)
⑧法定損害賠償金の導入、特許侵害における3倍額賠償金の導入(12.4項)
⑨著作権・商標権侵害の非親告罪化(15.5(g)項)
⑩「ノーティス・アンド・テイクダウン」「反復侵害者のアカウントの終了(いわゆる3ストライク・ルール)」を含んだ、米国型のプロバイダーの義務・責任の導入(16.3項)

(2011年2/10時点)
http://www.kottolaw.com/column/000438.html

玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

1489 は入り、6は入らず、7は入るが日本への影響は軽微。他は調査項目外でした。 RT @fukuikensaku 記のその他の項目は http://t.co/YujlAuZo RT 昨年11月の時点で、医療特許が入らないことを確認 RT @TAMUKOTAMUKO #TPP

2012-12-07 13:23:32
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

包括的通商協議なのですから、通常のことだと思います。 RT @fukuikensaku 秘密協議で決まる点はどうでしょう?RT 交渉で解決可能な、比較的マイナーな論点 RT @Hideo_Ogura 保護期間の延長、非親告罪化、法定賠償金制度の導入

2012-12-07 13:25:50
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

自分が重要でないと見限った論点でも実は重要かもしれないので、それを大きく取り上げる方の仕事に茶々を入れるのは、あまり趣味がよくないですね。黙って欠席すればよかったのかもしれませんが、呼びかけのメールも頂戴したし、欠席するにしても趣旨を明らかにするのが学者としての筋かと思った次第。

2012-12-07 13:40:42
たられば @tarareba722

いやいやとんでもない、参考になります。で、「影響は軽微であろう」と予想されるのであれば、出来ましたらその根拠をもう少し詳しく知りたい、というのが赤松先生や福井さんの真意だと思います。 RT @tamai1961: 自分が重要でないと見限った論点でも実は重要かもしれないので…

2012-12-07 13:46:18
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

軽微だと申した医薬品関係の仕組みは、実は既に実現しているのですね。通達で。条約に入ると法律にする必要が出てくるので役所としては面倒でしょうが、透明性が高まってプラスだろうと。 RT @tarareba722 「影響は軽微であろう」と予想されるのであれば、出来ましたらその根拠を

2012-12-07 14:15:36
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

どう確認されたかは不明として、つまり医療特許だけ入らないと確認されたのですね。RT @tamai1961: 1489 は入り、6は入らず、7は入るが日本への影響は軽微。他は調査項目外でした。 RT 下記のその他の項目は http://t.co/ul4PqE7A #TPP

2012-12-07 14:16:11
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

はい。交渉当事国でない日本の学者は具体的条項を見られないので、口頭で。 RT @fukuikensaku う確認されたかは不明として、つまり医療特許だけ入らないと確認されたのですね。RT 1489 は入り、6は入らず、7は入るが日本への影響は軽微。他は調査項目外  #TPP

2012-12-07 14:19:33
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

秘密協議ですから、交渉当事国になっても国民は見られないのですよ。そして、その状況で「口頭で確認した」という話が出回っても、恐らく困るだけなのです。RT @tamai1961: はい。交渉当事国でない日本の学者は具体的条項を見られないので、口頭で。 RT 医療特許入らない #TPP

2012-12-07 14:55:24
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

確認した相手は、USTRの担当官なのですが。混乱するといわれても、情報は公開した方がよいと思った次第。 RT @fukuikensaku …交渉当事国になっても国民は見られないのですよ。そして、その状況で「口頭で確認した」という話が出回っても、恐らく困るだけなのです。 #TPP

2012-12-07 17:30:40

※引用者注
「USTR」=アメリカ合衆国通商代表部(Office of the United States Trade Representative)

http://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ合衆国通商代表部

玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

国民に案文を見せろということは、全世界に公開することになりますね。そうでなければならないのなら、通商交渉など止めろと言うに等しい。 RT @fukuikensaku: 秘密協議ですから、交渉当事国になっても国民は見られないのですよ… #TPP

2012-12-07 17:33:30
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

私は、交渉参加後も、たとえば福井先生のような方が「著作権については確認した。心配ない」と言ってくだされば、それを信用するしかないと思いますよ。 RT @fukuikensaku 秘密協議ですから、交渉当事国になっても国民は見られないのですよ… #TPP

2012-12-07 17:37:34
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

秘密協議に反対、という意味が、交渉中のテキストを国民全員に公開せよという意味なら、私は賛成できません。それでは外交交渉などできない。 RT @fukuikensaku 秘密協議ですから、交渉当事国になっても国民は見られないのですよ #TPP

2012-12-07 17:39:21
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

TPP交渉を公開せよ、さもなくば○○関連の条項を落とせ、というのは、単に○○関連の条項を全部落とせ、というのと同じことでしょう。包括的通商交渉の公開など、できないので。

2012-12-07 18:34:59
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

そして、ある程度交渉が煮詰まった段階で「○○関連の条項を全部落とせ」などと交渉参加国が要求するのを認めたら、交渉そのものが壊れるのは必定でしょう。ある国が農業関連の条項を全部落とせといい、他の国が国際投資関連の条項を全部落とせといったら、交渉などできない。

2012-12-07 18:37:03
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

したがって、「TPP交渉を公開せよ、さもなくば知財関連の条項を落とせ、ともに実現できないなら交渉に参加すべきでない」というのは、単に「TPP交渉に参加すべきでない」との主張に等しい。私はそれはおかしいと思う。交渉に参加して知財条項を見た上でないと、そんな判断ができるはずがない。

2012-12-07 18:39:14
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

ちなみに、さきほど話題になった医療特許についていうなら、米韓FTAにもそんな条項は入っていません。治療方法・診断方法を特許制度の対象外にしてかまわない、と明記してある。WTO協定の原則でもあるし、その変更を求める気はない、とUSTRの担当官は明言していました。

2012-12-07 18:42:53
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

交渉参加国でも何でもない日本から来た、しかも国立大学教員として日本の納税者から給与を得ている者にも、USTRの担当官は時間を作ってインタビューに応じてくれた。その内容を共有すべきだと思ってツイートしたのに「秘密交渉だからテキストを見ねばわからん」と言われても、困惑するばかりです。

2012-12-07 18:47:15
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

まず、知財の条約は伝統的にオープン協議だったし、交渉は可能です。WIPOやEUは途中条文も公開してますね。RT @tamai1961: 秘密協議に反対、という意味が、交渉中のテキストを国民全員に公開せよという意味なら、私は賛成できません。それでは外交交渉などできない。 #TPP

2012-12-08 00:34:57
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

先生が重要だが交渉可能とおっしゃる保護期間・非親告罪化・法定賠償金を例にとっても、密室協議では何が交渉のテーブルに乗って、どちらに向かって交渉されているかも我々は知るすべがないですね。RT @tamai1961: 大事ですが、交渉で解決可能 @Hideo_Ogura #TPP

2012-12-08 00:38:29
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

一定の情報公開はあるべきという意味です。条約案の骨子すら知らされなくては、何が「国益」であり交渉のゴールであるべきか、多様な利害関係者が意見を出し合えないためです。RT @tamai1961: 秘密協議に反対という意味が、テキストを国民全員に公開せよという意味なら #TPP

2012-12-08 00:43:45
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

一番の問題は、次期政権はその点についておそらく抵抗しないだろうことでしょうね。RT @tamai1961: 大事ですが、問題はそこだけです。交渉で解決可能な、比較的マイナーな論点 RT @Hideo_Ogura 保護期間の延長、非親告罪化、法定賠償金制度の導入を条約

2012-12-08 08:12:08
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

それは交渉に参加したあとで主張すべきことでしょう。 RT @fukuikensaku: 一定の情報公開はあるべきという意味です。条約案の骨子すら知らされなくては、何が「国益」であり交渉のゴールであるべきか、多様な利害関係者が意見を出し合えないためです。 #TPP

2012-12-08 10:57:48